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                  帖子主題:“肥鶻”上艦了,殲-15還有用嗎?

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                  “肥鶻”上艦了,殲-15還有用嗎?

                  2020年08月06日 06:43:40

                  來源:觀察者網

                  [文/ 觀察者網專欄作者 晨楓]

                  在神龍見頭不見尾的“新一代戰斗機”上艦之前,殲-15是中國唯一的艦載戰斗機,有用也好,沒用也好,就是它了。一般猜想,“新一代戰斗機”是鶻鷹的深度大改,最可能對標F-35C,不追求速度和機動性,但強調航程、先進態勢感知和大載彈量。在不知道更多細節之前,權且稱之為肥鶻。肥鶻將不是殲-15的替換,而是補充。殲-15還有大用呢。

                  一般認為,肥鶻將與殲-15將配合使用,但怎么配合呢?

                  “肥鶻”上艦了,殲-15還有用嗎?

                  殲-15是我國第一種艦載機,但不是曇花一現的過渡機型

                  在制空作戰中,肥鶻、殲-15可以構成某種口袋陣,大量攜帶中遠程空空導彈的殲-15在口袋底構成阻擊線。肥鶻在口袋側構成伏擊線,利用隱身優勢探明敵情,通風報信,并冷槍狙擊,殺傷和削弱敵人有生力量,減輕殲-15的負擔,而殲-15則在袋底用密集火力阻擊?诖囍皇且粋形式,可以根據需要很容易地變化成L形陣等其他陣形,甚至戰列艦時代的T字陣。

                  這樣的伏擊與阻擊的結合對非隱身的對手是致命的,隱身對手也不便貿然沖進去。即使隱身對手溜過肥鶻的伏擊線,也有被抄后路的顧慮。隱身戰斗機之間的對抗還是一個世界性的難題,誰都沒有包醫百病的辦法,在某種意義上必須借鑒潛艇之間的對抗。但戰斗機之間有通過保密和低截獲概率/低探測概率(簡稱LPI/LPD)的高速數據鏈互相協調的便利,這一點與潛艇戰是有本質不同的。

                  另一方面,也可以用非隱身的殲-15前出作為誘餌,把對手引入肥鶻的伏擊圈。這不是要殲-15去送人頭,只要有肥鶻伏擊線存在的可能,對方就不便貿然沖進去。

                  “肥鶻”上艦了,殲-15還有用嗎?

                  未來中國海軍和美國海軍艦載機部隊一樣,可能要進入三代、四代機長期并存的時期

                  這樣的隱身與非隱身戰斗機的虛虛實實的結合使得對方很難判斷,肥鶻伏擊線極可能在“鯊墻”(殲-15也稱飛鯊)之前,也可能在之后,或者兩側。必要的時候還可以玩一把空城計救急,由于種種原因并沒能及時部署肥鶻伏擊線,但弄成好像有的樣子,迫使敵機不敢放手行動。

                  在對地反艦攻擊時,同樣可以靈活配置。如果對手擁有隱身戰斗機,或者強大防空導彈體系,肥鶻依靠隱身和自護航能力,擔任主攻,殲-15殿后,擔任空戰掩護并提供遠程火力支援,或者掩護撤退。如果對手只有非隱身戰斗機,或者相對容易對付的防空導彈體系,則利用肥鶻開道,隱身突入,掃清障礙,然后轉入空中掩護,伏擊和攔截前來干預的對方戰斗機;殲-15則作為炸彈卡車,這樣可以極大地增加武器攜帶種類和使用范圍。

                  這樣的組合實際上是與美國海軍的F-18E和F-35C組合對標的。與F-35C類似,肥鶻放棄速度、機動性,換得的是隱身、大航程和大載彈量。在能量機動常常意味著導彈vs戰斗機的時候,發射導彈的戰斗機本身機動性不足的問題在很多場合可以淡化。

                  但如果說肥鶻相當于雙發的F-35C,那么殲-15比F-18E更大、更重,速度、機動性、航程更加優秀,有更大的機內空間,搭載更先進的電子設備的潛力也更大,以補償隱身方面的不足。最新的F-18E Block 3的電子設備能力與F-35C不相上下,這是波音將原打算用于JSF的技術轉用過來的結果。F-18E本來還打算搭載EA-18G的電子戰系統的簡化版,后來因為成本控制的原因取消了。

                  殲-15的機體還很新,還有大量剩余壽命,值得考慮對電子設備進行深度升級,重點在LPI/LPD的主動電掃雷達、數據鏈和電子戰系統。在做不到外形隱身的時候,達到一定程度的信號隱身。

                  誰都對外形隱身如數家珍,但信號隱身實際上同等重要,甚至更重要。外形隱身的作用是反主動探測,在對方雷達掃過的時候,或者避免產生強回波,或者使得回波閃爍化,使得難以鎖定。信號隱身則是把主動發射的電磁波偽隨機化、低功率化,偽裝成“偶爾路過”的無害信號。

                  真實的戰場不是電磁波的凈土,各種雜亂電磁波頻繁掃過,不可能感受到任何電磁波都認定是威脅。這就像在人流如鯽的大街上反盯梢,不能有人眼光掃過就認定是被盯梢了,而是要觀察對方的眼光是否鎖定在自己,是否有一定的規律(比如定時掃過,或者有意躲閃)。雷達預警也是一樣,一般以穩定的大功率鎖定和明確的信號格式為觸發機制。LPI/LPD就是用貌似隨機的掃視,而且將功率降低到只夠形成足夠能量的回波,以便在獲得足夠的目標信息的同時,實現信號隱身。

                  “肥鶻”上艦了,殲-15還有用嗎?

                  低可截獲原理雷達實際上是讓敵方干擾機接收我方雷達信號的距離低于我方雷達探測敵機的距離,從而實現“隱身探測”

                  被動探測當然是最徹底的信號隱身,用被動雷達探測目標是很活躍的領域。這不是指被動接受目標散射的電磁信號,而是根據從第三方電磁波在目標上的反射來定位。單純檢測回波只能定向,不能測距。但比較檢測到的回波和從直接途徑接受的第三方電磁波,并已知第三方電磁波的源位置,就可以推算目標距離。這里的關鍵是要確認回波與直接接收的信號是同源的,所以也叫同態檢測。

                  對于散亂的電磁波源,很難確認同態性。但要是有已知電磁波源,如本地電視臺、微波基站、遠程照射雷達,就有辦法了。所以,這也可以用于機群里雷達隨機地輪流開機,互相提供照射,同時避免對方的探測和反制。第三方電磁波還可由伴隨行動的無人機提供,不過要小心,被動探測對方也可以用,第三方電磁波有可能也揭示了友軍的行動,需要仔細規劃照射能量和方向。

                  被動雷達的照射方向容易避開隱身飛機隱身最好的前向,探測隱身飛機的能力比從正面加大功率更加有效。隱身飛機好比啞光物體,加大手電的亮度不是好辦法,換一個角度、發現閃光點、閃光面才是有效探測的捷徑。

                  “肥鶻”上艦了,殲-15還有用嗎?

                  被動雷達原理圖

                  對方要是冒冒失失地大開雷達,廣而告之,那就更容易了。在發射功率相同的時候,被動探測距離比主動探測至少增加一倍,而隱身飛機也是離不開雷達的,只是用LPI/LPD將雷達信號偽裝成無害信號。通過LPI/LPD數據鏈和三角定位,就可以實現有效的被動探測,都不需要被動雷達了。

                  在外形隱身缺失的情況下,信號隱身有助于利用探測距離優勢和遠程武器,在對方察覺和反制之前搶先發動打擊,達到隱身飛機的等效效果。這對非隱身飛機很有用。

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                      2020/8/6 11:37:17

                      網友回復

                      • 軍銜:陸軍上尉
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                      左箭頭-小圖標

                      殲-15還可以配用隱身的保形武器莢艙,用“貼”在雙發之間的“隧道”下的大型保形莢艙掛載空空導彈、小直徑炸彈等彈藥,降低阻力,更是改善隱身。

                      2020/8/19 21:30:18
                      左箭頭-小圖標

                      25樓 重劍3
                      擔心的卻是,為什么不敢研發超越 殲-15的好“肥鶻”?這也是沈飛的傳統?
                      你具備出資方資質之際再這樣齜牙咧嘴的提質疑為好。

                      2020/8/18 10:30:09
                      • 軍銜:陸軍上尉
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                      左箭頭-小圖標

                      在現代?諔馉幹,大型外掛的重要性越來越高。高超音速導彈固然長度很大,可空中投放的無人機的尺寸、重量也很可觀。

                      2020/8/18 8:42:31
                      • 軍銜:海軍中校
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                      左箭頭-小圖標

                      擔心的卻是,為什么不敢研發超越 殲-15的好“肥鶻”?這也是沈飛的傳統?

                      2020/8/17 16:11:57
                      左箭頭-小圖標

                      15樓 礪劍石

                      期待中國自己的的垂直起降戰機問世。

                      要垂直起降戰斗機干嘛?這明明是一條歪門邪道!是技術能力不足的無奈之舉。中國已經掌握了電磁彈射器和電磁阻攔索,把這兩項技術裝到小平頂上,把小平頂的兩邊外飄一個升降機的寬度,直接使用常規艦載機即可,而且性能遠超垂直起降戰斗機!比如就把24架殲-15放上去即可。網上盛傳的076走的大概就是這條路子,這才是正道。

                      2020/8/16 11:25:42
                      左箭頭-小圖標

                      6樓 超級大猞猁
                      這貨想上艦?門都沒有哦。歷史的經驗反復證明了一個真理,沈霍伊就只會山寨,不會獨立研發和創新,凡是沈霍伊山寨出來的東西基本上都可以用,凡是沈霍伊自己搞出來的東西無一不是渣渣。這就是新時代的兩個凡是。
                      7樓 扯旗前進
                      如果強調航程、先進態勢感知和大載彈量----都實現了,海軍也會歡迎。
                      癡人說夢話。想要大航程,大載彈量就別想隱形,想要隱形就別想要大航程和大載彈量,這是一對不可調和的矛盾。另外,航程和載彈量永遠和飛機的最大起飛重量相關,大航程,大載彈量那是重型戰斗機的專利,不是輕型或者中型戰斗機所能夠擁有的。沈霍伊的那個山寨粽子先天就不足,這是不可更改的,另外,中國也拿不出牛逼的發動機給它用,就像是一個身體素質很好的人患了心臟病,整個人的運動能力是肯定好到哪里去的。美帝的F-35裝了推力高達20噸以上的F-135發動機都無法讓肥電達到真正的四代機的標準,原因無他,就是無法為F-35提供適合四代機使用的高性能發動機。這種發動機我曾經在論壇上多次說過,那就是小涵道比(小于0.3)渦扇發動機,這是確保發動機吸入的空氣絕大部分進入燃燒室燃燒,膨脹,形成高速噴氣流的先決條件,而發動機的高速噴氣流又是飛機高速飛行的先決條件;軍用推力,至少要達到14噸以上,這是不開加力突破音速,并保持超音速飛行狀態的必須推力;推重比大于10,這實際上就是需要燃燒室和渦輪前溫度達到1900℃以上,這個高渦輪前溫度很有必要,它是加速高溫燃氣的原始動力,這是保證超音速巡航的基本條件。至于發動機的加力推力,這只是錦上添花而已,如果能夠把發動機的軍用推力提升到18噸到20噸的水平,這個加力推力都可以直接省掉了,這樣的話,飛機的航程和作戰半徑將會有極大的提升。

                      2020/8/16 11:20:11
                      • 軍銜:海軍中校
                      • 軍號:9659169
                      • 工分:58333
                      左箭頭-小圖標

                      肥鶻、殲-15可以構成某種口袋陣,大量攜帶中遠程空空導彈的殲-15在口袋底構成阻擊線。

                      2020/8/16 9:02:53
                      • 軍銜:陸軍上尉
                      • 軍號:9915616
                      • 工分:41309
                      左箭頭-小圖標

                      殲-15還有大用呢。 一般認為,肥鶻將與殲-15將配合使用,但怎么配合呢? 殲-15是我國第一種艦載機,

                      2020/8/15 9:39:08
                      • 軍銜:海軍中校
                      • 軍號:9659169
                      • 工分:58333
                      左箭頭-小圖標

                      在不知道更多細節之前,權且稱之為肥鶻。肥鶻將不是殲-15的替換,而是補充。

                      2020/8/13 23:06:11
                      • 軍銜:陸軍上尉
                      • 軍號:9915616
                      • 工分:41309
                      左箭頭-小圖標

                      “肥鶻”上艦要強調航程、先進態勢感知和大載彈量。

                      2020/8/13 9:11:25
                      左箭頭-小圖標

                      15樓 礪劍石

                      期待中國自己的的垂直起降戰機問世。

                      那你就得想方設法找找(網傳)2016通過國家驗收,交付空軍的— —“短距起飛,垂直降落,長航時,超音速巡航殲-18戰機”到哪去啦?

                      2020/8/12 9:34:59
                      左箭頭-小圖標

                      2樓 重劍3
                      在神龍見頭不見尾的“新一代戰斗機”上艦之前,殲-15是中國唯一的艦載戰斗機,有用也好,沒用也好,就是它了。
                      3樓 紅軍展紅旗迎解放
                      被 逼 無 奈 把 賊 殺,手 邊 就 這 一 把 刀!沒 得 選 啦 啊。
                      14樓 重劍3
                      肥鶻在口袋側構成伏擊線,利用隱身優勢探明敵情,通風報信,并冷槍狙擊,殺傷和削弱敵人有生力量,減輕殲-15的負擔,
                      這不是啥好辦法的法子,咋覺得是老八路回來啦?

                      2020/8/12 9:29:08
                      左箭頭-小圖標

                      期待中國自己的的垂直起降戰機問世。

                      2020/8/12 8:30:39
                      • 軍銜:海軍中校
                      • 軍號:9659169
                      • 工分:58333
                      左箭頭-小圖標

                      2樓 重劍3
                      在神龍見頭不見尾的“新一代戰斗機”上艦之前,殲-15是中國唯一的艦載戰斗機,有用也好,沒用也好,就是它了。
                      3樓 紅軍展紅旗迎解放
                      被 逼 無 奈 把 賊 殺,手 邊 就 這 一 把 刀!沒 得 選 啦 啊。
                      肥鶻在口袋側構成伏擊線,利用隱身優勢探明敵情,通風報信,并冷槍狙擊,殺傷和削弱敵人有生力量,減輕殲-15的負擔,

                      2020/8/12 8:28:11
                      左箭頭-小圖標

                      2樓 重劍3
                      在神龍見頭不見尾的“新一代戰斗機”上艦之前,殲-15是中國唯一的艦載戰斗機,有用也好,沒用也好,就是它了。
                      9樓 星劍
                      那也比至今不見影的“平直寬大 電磁彈射 核動力 大噸位航媽”好啊,至少無須再等N個十年呀。
                      10樓 重劍3
                      只要動手干。就能看到一切都能實現。
                      那我就看看自己可否再活到新世紀啦!

                      2020/8/11 22:52:30
                      左箭頭-小圖標

                      2樓 重劍3
                      在神龍見頭不見尾的“新一代戰斗機”上艦之前,殲-15是中國唯一的艦載戰斗機,有用也好,沒用也好,就是它了。
                      3樓 紅軍展紅旗迎解放
                      被 逼 無 奈 把 賊 殺,手 邊 就 這 一 把 刀!沒 得 選 啦 啊。
                      8樓 星劍
                      那也比連自家制作的指甲刀也沒有好!
                      你家存有多少可用來保命?

                      2020/8/11 22:50:57
                      左箭頭-小圖標

                      厲害了,我的國

                      2020/8/10 15:57:32
                      • 軍銜:海軍中校
                      • 軍號:9659169
                      • 工分:58333
                      左箭頭-小圖標

                      2樓 重劍3
                      在神龍見頭不見尾的“新一代戰斗機”上艦之前,殲-15是中國唯一的艦載戰斗機,有用也好,沒用也好,就是它了。
                      9樓 星劍
                      那也比至今不見影的“平直寬大 電磁彈射 核動力 大噸位航媽”好啊,至少無須再等N個十年呀。
                      只要動手干。就能看到一切都能實現。

                      2020/8/10 14:35:53
                      • 軍銜:陸軍上尉
                      • 軍號:49801
                      • 工分:23587
                      左箭頭-小圖標

                      2樓 重劍3
                      在神龍見頭不見尾的“新一代戰斗機”上艦之前,殲-15是中國唯一的艦載戰斗機,有用也好,沒用也好,就是它了。
                      那也比至今不見影的“平直寬大 電磁彈射 核動力 大噸位航媽”好啊,至少無須再等N個十年呀。

                      2020/8/9 20:17:49
                      • 軍銜:陸軍上尉
                      • 軍號:49801
                      • 工分:23587
                      左箭頭-小圖標

                      2樓 重劍3
                      在神龍見頭不見尾的“新一代戰斗機”上艦之前,殲-15是中國唯一的艦載戰斗機,有用也好,沒用也好,就是它了。
                      3樓 紅軍展紅旗迎解放
                      被 逼 無 奈 把 賊 殺,手 邊 就 這 一 把 刀!沒 得 選 啦 啊。
                      那也比連自家制作的指甲刀也沒有好!

                      2020/8/9 20:14:43
                      左箭頭-小圖標

                      6樓 超級大猞猁
                      這貨想上艦?門都沒有哦。歷史的經驗反復證明了一個真理,沈霍伊就只會山寨,不會獨立研發和創新,凡是沈霍伊山寨出來的東西基本上都可以用,凡是沈霍伊自己搞出來的東西無一不是渣渣。這就是新時代的兩個凡是。
                      如果強調航程、先進態勢感知和大載彈量----都實現了,海軍也會歡迎。

                      2020/8/9 8:28:25
                      左箭頭-小圖標

                      這貨想上艦?門都沒有哦。歷史的經驗反復證明了一個真理,沈霍伊就只會山寨,不會獨立研發和創新,凡是沈霍伊山寨出來的東西基本上都可以用,凡是沈霍伊自己搞出來的東西無一不是渣渣。這就是新時代的兩個凡是。

                      2020/8/7 15:19:09
                      左箭頭-小圖標

                      吹吧,不可能上艦,這貨極有可能的結果就是不了了之了

                      2020/8/7 9:01:28
                      • 軍銜:海軍中校
                      • 軍號:9659169
                      • 工分:58333
                      左箭頭-小圖標

                      一般猜想,“新一代戰斗機”是鶻鷹的深度大改,最可能對標F-35C,不追求速度和機動性,

                      2020/8/7 7:19:08
                      左箭頭-小圖標

                      2樓 重劍3
                      在神龍見頭不見尾的“新一代戰斗機”上艦之前,殲-15是中國唯一的艦載戰斗機,有用也好,沒用也好,就是它了。
                      被 逼 無 奈 把 賊 殺,手 邊 就 這 一 把 刀!沒 得 選 啦 啊。

                      2020/8/6 20:20:27
                      • 軍銜:海軍中校
                      • 軍號:9659169
                      • 工分:58333
                      左箭頭-小圖標

                      在神龍見頭不見尾的“新一代戰斗機”上艦之前,殲-15是中國唯一的艦載戰斗機,有用也好,沒用也好,就是它了。

                      2020/8/6 19:24:24

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                       對“肥鶻”上艦了,殲-15還有用嗎?回復
                      牌九大小