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                  帖子主題:為什么唐生智堅持要死守南京?

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                  為什么唐生智堅持要死守南京?

                  蔣介石在會上詢問眾將對防守南京的看法,李宗仁和白崇禧從軍事角度上均不主張固守南京。 蔣又問唐生智,唐則忽然起立,大聲疾呼:.......如不犧牲一二員大將,我們不僅對不起.....在天之靈,更對不起我們的......。本人主張死守南京,和敵人拼到底!”

                  蔣介石聽罷唐言,大喜過望,立即委任唐為南京城防司令。唐更慨然受命,誓與南京共存亡。李宗仁當時感到唐大有張睢陽嚼齒流血之概,很不以為然。

                  為什么唐生智堅持要死守南京?

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                      誰貶低中國的抗日戰爭,我就扁誰!
                      2020/7/20 17:45:52

                      網友回復

                      • 軍銜:陸軍上尉
                      • 軍號:29468
                      • 工分:19482
                      左箭頭-小圖標

                      用現在的眼光和視角看南京保衛戰,只能是偽軍迷!國民政府基本上就是一個爛攤子,各路軍閥各自為政,只有在40年后國民政府才真正的形成一個統一的民族抗戰局面。像唐生智這些舊軍閥面對近代武器裝備的帝國主義軍隊,僅憑熱血和勇氣只能是碰的頭破血流。歷盡千辛萬苦趕到淞滬戰場的精銳桂軍和川軍,一夜之間被炮轟飛機炸的七零八落,損失慘重大敗而歸,國軍精銳喪失殆盡,蔣介石,李宗仁又能如何?唐生智這時高調守城,眾人敢不從命,正所謂:一將無謀累死千軍。何況老百姓。。。。。。

                      2020/8/18 23:48:23
                      • 軍銜:陸軍中校
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                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      69樓 送佛上西天
                      反正你拿不出1942年運輸到數量來,就憑蘇聯海軍在北方艦隊僅有幾艘驅逐艦,護衛艦,能為北方航線保衛其什么作用?排個10集紀錄片也說明不了什么問題。
                      73樓 AD73
                      有名的《偉大的衛國戰爭 》在你看來都不能什么,那也無話可說了
                      87樓 送佛上西天
                      我只相信北方艦隊實際兵力,難道研究戰爭不是該從實際兵力的配比出發嗎?
                      132樓 AD73
                      北海艦隊當時的實力不能保護運輸航線了?德軍海軍當時能夠用于破壞北面運輸線的也就幾艘潛艇而已。

                      何況不是一次運到,是一次一次逐步運到大批軍火物質的。

                      研究戰爭更要看戰爭實際發生了什么?俄羅斯拍《偉大的衛國戰爭》為何要去編造保護運輸航線的那段歷史 ?就你的判斷是真理?

                      135樓 送佛上西天
                      就北方艦隊自己,一艘希佩爾級重巡出現在摩爾曼斯克外海,就應付不了了。沒看見每次運輸船隊,都有盟軍艦隊護航嗎?
                      既然知道有盟軍軍艦 護航,這是從42年就開始的,就明白1942年美國英國援助蘇聯的軍火物質是不少的。當然援助高潮時期是在43年--44年,因為斯大林格勒戰役和庫爾斯克戰役的勝利使得美國認識到對蘇聯的援助是值得。再者此時美國國內的軍火生產也進入了高潮。

                      2020/7/29 8:32:55
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      64樓 AD73
                      至于實際收到 多少。你可以去看《偉大的衛國戰爭》其中一集《大海戰》敘述蘇軍1942年是如何保衛北面運輸航線的,有常識的都可以判斷出42年運到蘇聯的軍火物質不少。
                      69樓 送佛上西天
                      反正你拿不出1942年運輸到數量來,就憑蘇聯海軍在北方艦隊僅有幾艘驅逐艦,護衛艦,能為北方航線保衛其什么作用?排個10集紀錄片也說明不了什么問題。
                      73樓 AD73
                      有名的《偉大的衛國戰爭 》在你看來都不能什么,那也無話可說了
                      87樓 送佛上西天
                      我只相信北方艦隊實際兵力,難道研究戰爭不是該從實際兵力的配比出發嗎?
                      132樓 AD73
                      北海艦隊當時的實力不能保護運輸航線了?德軍海軍當時能夠用于破壞北面運輸線的也就幾艘潛艇而已。

                      何況不是一次運到,是一次一次逐步運到大批軍火物質的。

                      研究戰爭更要看戰爭實際發生了什么?俄羅斯拍《偉大的衛國戰爭》為何要去編造保護運輸航線的那段歷史 ?就你的判斷是真理?

                      就北方艦隊自己,一艘希佩爾級重巡出現在摩爾曼斯克外海,就應付不了了。沒看見每次運輸船隊,都有盟軍艦隊護航嗎?

                      2020/7/28 19:46:33
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      53樓 黨國衛士
                      不是應該多堅持些時間掩護百姓轉移,而是應該戰斗沒打響之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建議是對的,唐生智非要拍馬屁迎合蔣介石,還要堅持死守,這就不對了,其實大家心里都明白死守也守不住,而且唐還要求把船只燒毀導致部隊無法撤離,唐生智事先不做撤退預案一接到蔣介石的撤退命令打幾個電話給下屬后就自己先跑了,哪有一個高級將領是這樣指揮的? 李宗仁也守徐州,同樣沒守住,但是人家組織部隊有序撤離,最后沒被日寇包餃子,志愿軍同樣也占領過漢城,在美軍反攻的時候也同樣有效組織了撤退,沒有人指責李宗仁和彭德懷不對。有些地方不是說死守就能守住的,要考慮現實。

                      唐生智是怎么做的?

                      同意最后一條觀點,關鍵因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿軍的外援早點到位的話,五次戰役的戰果會更大,戰線穩定在漢城以南也是有可能的。

                      59樓 AD73
                      唐生智是無能之輩?衫鲜Y身為最高統帥不負責量。疏散百姓應該是他下命令,并且拿出具體 方案。

                      又來穿越到抗美援朝戰爭,那是一回事?抗美援朝戰爭成功防御敵軍于國土外,與抗戰一回事?

                      78樓 黨國衛士
                      不是穿越,是類比,因為中共當時裝備情況所限沒能跟日寇打大規模戰役,找不到歷史上的戰例所以只能拿抗美援朝的戰例來類比。 蔣介石作為最高統帥,所有的失敗都應當他負責本身是沒錯的,但是他不可能指揮到每個戰役定具體方案,這個具體的指揮要由前線的將領來負責,所以徐州戰役有李宗仁負責,南京由唐生智負責,二者水平怎樣高下立判。
                      82樓 AD73
                      就事論事,南京是當時國民政府 的首都。老蔣離開南京前下達疏散百姓很難嗎?
                      88樓 黨國衛士
                      就事論事的講,老蔣應該下令疏散南京的百姓,但是除了現在屏幕后面做馬后炮的噴子黨,當時有誰能預見到日寇要對手無寸鐵的平民展開大規模的屠殺?
                      是啊,花園口下游百萬民眾誰能預見到蔣介石會命令黨國衛士們決堤把他們當魚蝦一樣沖走呢?

                      2020/7/28 19:27:51
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79240
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                      53樓 黨國衛士
                      不是應該多堅持些時間掩護百姓轉移,而是應該戰斗沒打響之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建議是對的,唐生智非要拍馬屁迎合蔣介石,還要堅持死守,這就不對了,其實大家心里都明白死守也守不住,而且唐還要求把船只燒毀導致部隊無法撤離,唐生智事先不做撤退預案一接到蔣介石的撤退命令打幾個電話給下屬后就自己先跑了,哪有一個高級將領是這樣指揮的? 李宗仁也守徐州,同樣沒守住,但是人家組織部隊有序撤離,最后沒被日寇包餃子,志愿軍同樣也占領過漢城,在美軍反攻的時候也同樣有效組織了撤退,沒有人指責李宗仁和彭德懷不對。有些地方不是說死守就能守住的,要考慮現實。

                      唐生智是怎么做的?

                      同意最后一條觀點,關鍵因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿軍的外援早點到位的話,五次戰役的戰果會更大,戰線穩定在漢城以南也是有可能的。

                      59樓 AD73
                      唐生智是無能之輩?衫鲜Y身為最高統帥不負責量。疏散百姓應該是他下命令,并且拿出具體 方案。

                      又來穿越到抗美援朝戰爭,那是一回事?抗美援朝戰爭成功防御敵軍于國土外,與抗戰一回事?

                      78樓 黨國衛士
                      不是穿越,是類比,因為中共當時裝備情況所限沒能跟日寇打大規模戰役,找不到歷史上的戰例所以只能拿抗美援朝的戰例來類比。 蔣介石作為最高統帥,所有的失敗都應當他負責本身是沒錯的,但是他不可能指揮到每個戰役定具體方案,這個具體的指揮要由前線的將領來負責,所以徐州戰役有李宗仁負責,南京由唐生智負責,二者水平怎樣高下立判。
                      82樓 AD73
                      就事論事,南京是當時國民政府 的首都。老蔣離開南京前下達疏散百姓很難嗎?
                      88樓 黨國衛士
                      就事論事的講,老蔣應該下令疏散南京的百姓,但是除了現在屏幕后面做馬后炮的噴子黨,當時有誰能預見到日寇要對手無寸鐵的平民展開大規模的屠殺?
                      這是國家最高領導人的責任。即便日軍不屠殺,事先應該考慮到南京保衛戰后期可能發生大規模巷戰,為了城中百姓的安全,也應該下百姓疏散命令的。

                      2020/7/28 8:00:47
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
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                      ......
                      60樓 送佛上西天
                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      64樓 AD73
                      至于實際收到 多少。你可以去看《偉大的衛國戰爭》其中一集《大海戰》敘述蘇軍1942年是如何保衛北面運輸航線的,有常識的都可以判斷出42年運到蘇聯的軍火物質不少。
                      69樓 送佛上西天
                      反正你拿不出1942年運輸到數量來,就憑蘇聯海軍在北方艦隊僅有幾艘驅逐艦,護衛艦,能為北方航線保衛其什么作用?排個10集紀錄片也說明不了什么問題。
                      73樓 AD73
                      有名的《偉大的衛國戰爭 》在你看來都不能什么,那也無話可說了
                      87樓 送佛上西天
                      我只相信北方艦隊實際兵力,難道研究戰爭不是該從實際兵力的配比出發嗎?
                      北海艦隊當時的實力不能保護運輸航線了?德軍海軍當時能夠用于破壞北面運輸線的也就幾艘潛艇而已。

                      何況不是一次運到,是一次一次逐步運到大批軍火物質的。

                      研究戰爭更要看戰爭實際發生了什么?俄羅斯拍《偉大的衛國戰爭》為何要去編造保護運輸航線的那段歷史 ?就你的判斷是真理?

                      2020/7/28 7:46:32
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      14樓 黨國衛士
                      人家是統帥好吧
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      18樓 千年潛水員
                      你也知道南京距離海岸線很近?那咋還一直說蔣介石從上海對日軍動手是有意為之呢?難不成蔣介石不懂?
                      19樓 黨國衛士
                      無論你有意不有意,日本是侵略者,主動權掌握在侵略者手里面,作為抗擊侵略的你能夠選擇敵人從哪里入侵進攻你嗎? 好比你跟希特勒說,你換個地方進攻吧,我這邊還沒準備好,笑話。
                      不是你說蔣介石成功地把日軍引向淞滬戰場的嗎?忘記自己的轟轟馬屁了?

                      2020/7/28 0:35:09
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      101樓 黨國衛士
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉?
                      107樓 南沙豈讓別疆封
                      國家資源易主,還存在你國軍的軍閥勢力割據?你這不是在瞎扯嗎?日寇猖獗是你黨國抗日不力造成的。
                      111樓 黨國衛士
                      國家資源易主當然是當時蔣介石能掌握多少資源就易多少資源,其他張學良閻錫山這些軍閥勢力不在蔣介石的掌握之內你讓他怎么易? 也只能雙方調換一下,蔣介石帶著他的老部下去當反對黨搞割據,其他的軍閥和所有的一切條件照舊,這才是假設的前提。

                      否則你想怎么易?易一個當時根本就不存在的一統江山給你?還不如個個都易成燕雙鷹,易個原子彈給你?

                      112樓 南沙豈讓別疆封
                      張學良閻錫山之流不是中國資源?你黨國蔣介石治下軍閥割據讓資源分散,這是體現蔣介石沒用之處,你還有臉在假設來假設去?按你黨國蔣介石這套做法,你還假設什么?
                      116樓 黨國衛士
                      蔣介石沒用掃平讓資源分散,你倒是整合一個給我看看試試? 你也不想想人家是軍閥就是要割據憑什么要聽你的? 搞了半天還是要先掃平其他軍閥再抗日,還不是“攘外必先安內”啊
                      一二八事變,十九路軍也是地方軍閥部隊,人家可是堅決抗戰的,你蔣介石是怎么對人家的?十九路軍的下場如何?

                      2020/7/28 0:33:14
                      • 頭像
                      • 軍銜:陸軍少尉
                      • 軍號:13029894
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                      • 本區職務:會員
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                      《李宗仁回憶錄》里的南京保衛戰和唐生智

                      上海會戰失敗后,委員長乃約在京高級將領和德國顧問商討南京應否固守的問題。應召到會的,計有白崇禧、唐生智、何應欽、徐永昌和我等多人。

                      委員長首先便問我說:“敵人很快就要進攻南京了,德鄰兄,對南京守城有什么意見?”

                      我回答說,我不主張守南京。我的理由是:在戰術上說,南京是個絕地,敵人可以三面合圍,而北面又阻于長江,無路可退。以新受挫折的部隊來坐困孤城,實難望久守。歷史沒有攻不破的堡壘,何況我軍新敗之余,士氣頗受打擊,又無生力軍增援;而敵人則奪標在望,士氣正盛,南京必被攻破。與其如此,倒不如我們自己宣布南京為不設防城市,以免敵人借口燒殺平民。而我們可將大軍撤往長江兩岸,一面可阻止敵人向津浦線北進,同時可拒止敵人的西上,讓他徒得南京,對戰爭大局無關宏旨。

                      委員長再問白崇禧,白說,他極同意我的主張——放棄南京。蔣先生說,在他看來,南京為國府和國父陵寢所在地,斷不能不戰而退,他個人是主張死守的。

                      接著,他便問總參謀長何應欽和軍令部部長徐永昌。二人皆異口同聲說,他們沒有意見,一切以委員長的意旨為意旨。詢及德國首席顧問,他也竭力主張放棄南京,不作無謂的犧牲。

                      最后,委員長問到唐生智,唐忽然起立,大聲疾呼道:“現在敵人已迫近首都,首都是國父陵寢所在地。值此大敵當前,在南京如不犧牲一二員大將,我們不特對不起總理在天之靈,更對不起我們的最高統帥。本人主張死守南京,和敵人拼到底!”唐氏說時,聲色俱厲,大義凜然,大有張睢陽嚼齒流血之概。

                      委員長聞言大喜,說孟瀟兄既有這樣的義憤,我看我們應死守南京,就請孟瀟兄籌劃防務,擔任城防總司令。唐生智慨然允諾,誓以血肉之軀,與南京城共存亡。死守南京便這樣決定了。

                      當唐生智在會上發此豪語時,我就揣測他是靜極思動,想乘此機會掌握一部兵權,所謂與城共存亡的話,不過是空頭支票罷了。會后,我便向唐生智蹺起大拇指道:“孟瀟,你了不起!”

                      唐說:“德公,戰事演變至此,我們還不肯干一下,也太對不起國家了!”生智此時意態鷹揚,滿腹豪氣躍然臉上。我們遂互道珍重而別。

                      ================================

                      會議的翌日(11月12日)我便搭車赴徐州,執行第五戰區司令長官的任務。此時國民政府名義上雖然早已遷往重慶,但中央各部會仍多在武漢辦公。唐生智于城防司令職務公布后,公開宣稱與南京城共存亡,并督率軍民趕筑防御工事,準備和敵人廝殺。到12月上旬,敵軍前鋒已逼近南京城郊,發生零星的戰斗。

                      此時,駐在蚌埠、職司保衛津浦路南段的第十一集團軍總司令李品仙,忽有長途電話給我,說:“唐孟公要我在浦口車站替他預備一列車,這是什么意思呢?恐怕南京淪陷就在旦夕了!”

                      我說:“孟瀟大概預備逃走了吧?”

                      果然不久,噩耗傳來,南京失守了,大軍十余萬人,激戰不到三四天工夫便全軍潰敗。據說,撤退時毫無計劃,任由官兵亂竄,各自逃生。少數勇敢部隊不知究竟,誤認友軍畏縮,擅自撤退,竟在城樓上架起機槍,掃射潰竄出城的友軍,卒至自相殘殺,死傷枕藉,慘烈之至。敵人于12月13日入城后,更大肆奸擄焚殺。我軍被俘和無辜平民被屠殺的,計數十萬人。充分表現日本軍人的獸性,為人類文明史永遠留下了污點。

                      我軍在南京損失部隊十余萬,器械彈藥無算。當南京城郊尚在激戰時,李品仙又來電話說,唐孟公已乘車經蚌埠北上,將過徐州轉隴海路去武漢。我聞訊乃親到徐州車站迎接。見面之下,真使我大吃一驚,唐氏神情沮喪,面色蒼白,狼狽之狀,和在南京開會時判若兩人。我們在徐州列車上傾談二十分鐘,握手欷歔。

                      孟瀟說:“德公,這次南京淪陷之速,出乎意外,實在對不起人!毖粤T嘆息不已。

                      我說:“孟公不必介意,勝敗乃是兵家常事,我們抗戰是長期的,一城一地的得失,無關宏旨!

                      我們談了片刻,唐生智便垂頭喪氣,轉隴海路駛向武漢而去。

                      2020/7/27 14:05:09
                      左箭頭-小圖標

                      蔣介石知道隨便放棄首都,太丟人!但是又沒有守衛南京的膽量。唐生智此時已經無兵無權,借機賭一把。出面為老蔣洗地,反正要是日軍沒來,自己就算是立了大功,日軍來了,起來就跑也來得及!

                      2020/7/27 10:25:36
                      左箭頭-小圖標

                      蔣介石知道隨便放棄首都,太丟人!但是又沒有守衛南京的膽量。唐生智此時已經無兵無權,借機賭一把。出面為老蔣洗地,反正要是日軍沒來,自己就算是立了大功,日軍來了,起來就跑也來得及!

                      2020/7/27 10:25:35
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      14樓 黨國衛士
                      人家是統帥好吧
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      18樓 千年潛水員
                      你也知道南京距離海岸線很近?那咋還一直說蔣介石從上海對日軍動手是有意為之呢?難不成蔣介石不懂?
                      19樓 黨國衛士
                      無論你有意不有意,日本是侵略者,主動權掌握在侵略者手里面,作為抗擊侵略的你能夠選擇敵人從哪里入侵進攻你嗎? 好比你跟希特勒說,你換個地方進攻吧,我這邊還沒準備好,笑話。
                      對!問題是看到很多人在說,是蔣介石英明果斷,從上海開戰,使得日軍的進攻從東到西,沿江直搗腹地,是救了中國。

                      2020/7/27 9:45:50
                      左箭頭-小圖標

                      原帖已被刪除
                      哈哈!你這黨國的烏合衛士扯淡不嫌腰痛,你扯的是南京保衛戰,你假設國家資源易手,現在卻轉進到菲傭島爭。當年你黨國蔣介石掌握國家資源卻無能致使日寇鐵蹄敲破東三省,狼煙遍布中國大地,你黨國首腦的老巢都將傾覆,你撇開不說轉進菲傭爭島來了。

                      2020/7/26 18:55:40
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      116樓 黨國衛士
                      蔣介石沒用掃平讓資源分散,你倒是整合一個給我看看試試? 你也不想想人家是軍閥就是要割據憑什么要聽你的? 搞了半天還是要先掃平其他軍閥再抗日,還不是“攘外必先安內”啊
                      117樓 南沙豈讓別疆封
                      國家資源易手八路軍還容你黨國軍閥殘留勢力割據中國?兩下就將你黨國這窩混混路障清理了,八路軍抗日還像你黨國這般無能嗎?笑話。
                      118樓 黨國衛士
                      好了,我明白了你的意思了,說來說去就是要攘外必先安內嘛。
                      119樓 南沙豈讓別疆封
                      不假設資源易手了?又扯你黨國那套假攘外了。

                      國家資源包括你黨國蔣介石掌握的軍事力量和國家財物,包括你黨國首領統領下各軍閥。國家資源易手,你黨國蔣介石和手下一眾軍閥財團統統破衣襤褸食不果腹,八路軍何用你黨國那套竭盡全力安內?兩下子就將路障清掃光了。

                      120樓 黨國衛士
                      真是好笑,看你這邏輯思維夠混亂的。國家資源易手也只能易蔣介石已經掌握的資源易手給你,那些軍閥勢力本來就是聽宣不聽調的勢力,不在掌控范圍內怎么易手?易手美國的航母給你好不好?再給你配個原子彈。

                      你話風一轉就怪蔣介石無能沒有把全部的國家資源易給你,問題人家當時就是在這種內有反對黨和軍閥勢力割據外有日寇步步緊逼的情況下抗日的,要是真的掃平了一切勢力還有你什么事兒?你就等著吃現成的?

                      你真笑話!軍閥勢力不是國家資源嗎?軍閥不聽調是你黨國首領統領手下無能為力。你黨國蔣介石治理無方將國家資源分散到軍閥手中,軍閥割據一方全國成一盤散沙,生產力停滯不前,老百姓民不聊生,把國家弄得落后貧窮一團糟。

                      2020/7/26 17:54:22
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      112樓 南沙豈讓別疆封
                      張學良閻錫山之流不是中國資源?你黨國蔣介石治下軍閥割據讓資源分散,這是體現蔣介石沒用之處,你還有臉在假設來假設去?按你黨國蔣介石這套做法,你還假設什么?
                      116樓 黨國衛士
                      蔣介石沒用掃平讓資源分散,你倒是整合一個給我看看試試? 你也不想想人家是軍閥就是要割據憑什么要聽你的? 搞了半天還是要先掃平其他軍閥再抗日,還不是“攘外必先安內”啊
                      117樓 南沙豈讓別疆封
                      國家資源易手八路軍還容你黨國軍閥殘留勢力割據中國?兩下就將你黨國這窩混混路障清理了,八路軍抗日還像你黨國這般無能嗎?笑話。
                      118樓 黨國衛士
                      好了,我明白了你的意思了,說來說去就是要攘外必先安內嘛。
                      119樓 南沙豈讓別疆封
                      不假設資源易手了?又扯你黨國那套假攘外了。

                      國家資源包括你黨國蔣介石掌握的軍事力量和國家財物,包括你黨國首領統領下各軍閥。國家資源易手,你黨國蔣介石和手下一眾軍閥財團統統破衣襤褸食不果腹,八路軍何用你黨國那套竭盡全力安內?兩下子就將路障清掃光了。

                      真是好笑,看你這邏輯思維夠混亂的。國家資源易手也只能易蔣介石已經掌握的資源易手給你,那些軍閥勢力本來就是聽宣不聽調的勢力,不在掌控范圍內怎么易手?易手美國的航母給你好不好?再給你配個原子彈。

                      你話風一轉就怪蔣介石無能沒有把全部的國家資源易給你,問題人家當時就是在這種內有反對黨和軍閥勢力割據外有日寇步步緊逼的情況下抗日的,要是真的掃平了一切勢力還有你什么事兒?你就等著吃現成的?

                      2020/7/26 17:19:41
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                      ......
                      111樓 黨國衛士
                      國家資源易主當然是當時蔣介石能掌握多少資源就易多少資源,其他張學良閻錫山這些軍閥勢力不在蔣介石的掌握之內你讓他怎么易? 也只能雙方調換一下,蔣介石帶著他的老部下去當反對黨搞割據,其他的軍閥和所有的一切條件照舊,這才是假設的前提。

                      否則你想怎么易?易一個當時根本就不存在的一統江山給你?還不如個個都易成燕雙鷹,易個原子彈給你?

                      112樓 南沙豈讓別疆封
                      張學良閻錫山之流不是中國資源?你黨國蔣介石治下軍閥割據讓資源分散,這是體現蔣介石沒用之處,你還有臉在假設來假設去?按你黨國蔣介石這套做法,你還假設什么?
                      116樓 黨國衛士
                      蔣介石沒用掃平讓資源分散,你倒是整合一個給我看看試試? 你也不想想人家是軍閥就是要割據憑什么要聽你的? 搞了半天還是要先掃平其他軍閥再抗日,還不是“攘外必先安內”啊
                      117樓 南沙豈讓別疆封
                      國家資源易手八路軍還容你黨國軍閥殘留勢力割據中國?兩下就將你黨國這窩混混路障清理了,八路軍抗日還像你黨國這般無能嗎?笑話。
                      118樓 黨國衛士
                      好了,我明白了你的意思了,說來說去就是要攘外必先安內嘛。
                      不假設資源易手了?又扯你黨國那套假攘外了。

                      國家資源包括你黨國蔣介石掌握的軍事力量和國家財物,包括你黨國首領統領下各軍閥。國家資源易手,你黨國蔣介石和手下一眾軍閥財團統統破衣襤褸食不果腹,八路軍何用你黨國那套竭盡全力安內?兩下子就將路障清掃光了。

                      2020/7/26 14:13:08
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      107樓 南沙豈讓別疆封
                      國家資源易主,還存在你國軍的軍閥勢力割據?你這不是在瞎扯嗎?日寇猖獗是你黨國抗日不力造成的。
                      111樓 黨國衛士
                      國家資源易主當然是當時蔣介石能掌握多少資源就易多少資源,其他張學良閻錫山這些軍閥勢力不在蔣介石的掌握之內你讓他怎么易? 也只能雙方調換一下,蔣介石帶著他的老部下去當反對黨搞割據,其他的軍閥和所有的一切條件照舊,這才是假設的前提。

                      否則你想怎么易?易一個當時根本就不存在的一統江山給你?還不如個個都易成燕雙鷹,易個原子彈給你?

                      112樓 南沙豈讓別疆封
                      張學良閻錫山之流不是中國資源?你黨國蔣介石治下軍閥割據讓資源分散,這是體現蔣介石沒用之處,你還有臉在假設來假設去?按你黨國蔣介石這套做法,你還假設什么?
                      116樓 黨國衛士
                      蔣介石沒用掃平讓資源分散,你倒是整合一個給我看看試試? 你也不想想人家是軍閥就是要割據憑什么要聽你的? 搞了半天還是要先掃平其他軍閥再抗日,還不是“攘外必先安內”啊
                      117樓 南沙豈讓別疆封
                      國家資源易手八路軍還容你黨國軍閥殘留勢力割據中國?兩下就將你黨國這窩混混路障清理了,八路軍抗日還像你黨國這般無能嗎?笑話。
                      好了,我明白了你的意思了,說來說去就是要攘外必先安內嘛。

                      2020/7/26 9:45:56
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                      ......
                      101樓 黨國衛士
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉?
                      107樓 南沙豈讓別疆封
                      國家資源易主,還存在你國軍的軍閥勢力割據?你這不是在瞎扯嗎?日寇猖獗是你黨國抗日不力造成的。
                      111樓 黨國衛士
                      國家資源易主當然是當時蔣介石能掌握多少資源就易多少資源,其他張學良閻錫山這些軍閥勢力不在蔣介石的掌握之內你讓他怎么易? 也只能雙方調換一下,蔣介石帶著他的老部下去當反對黨搞割據,其他的軍閥和所有的一切條件照舊,這才是假設的前提。

                      否則你想怎么易?易一個當時根本就不存在的一統江山給你?還不如個個都易成燕雙鷹,易個原子彈給你?

                      112樓 南沙豈讓別疆封
                      張學良閻錫山之流不是中國資源?你黨國蔣介石治下軍閥割據讓資源分散,這是體現蔣介石沒用之處,你還有臉在假設來假設去?按你黨國蔣介石這套做法,你還假設什么?
                      116樓 黨國衛士
                      蔣介石沒用掃平讓資源分散,你倒是整合一個給我看看試試? 你也不想想人家是軍閥就是要割據憑什么要聽你的? 搞了半天還是要先掃平其他軍閥再抗日,還不是“攘外必先安內”啊
                      國家資源易手八路軍還容你黨國軍閥殘留勢力割據中國?兩下就將你黨國這窩混混路障清理了,八路軍抗日還像你黨國這般無能嗎?笑話。

                      2020/7/25 23:31:03
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      101樓 黨國衛士
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉?
                      107樓 南沙豈讓別疆封
                      國家資源易主,還存在你國軍的軍閥勢力割據?你這不是在瞎扯嗎?日寇猖獗是你黨國抗日不力造成的。
                      111樓 黨國衛士
                      國家資源易主當然是當時蔣介石能掌握多少資源就易多少資源,其他張學良閻錫山這些軍閥勢力不在蔣介石的掌握之內你讓他怎么易? 也只能雙方調換一下,蔣介石帶著他的老部下去當反對黨搞割據,其他的軍閥和所有的一切條件照舊,這才是假設的前提。

                      否則你想怎么易?易一個當時根本就不存在的一統江山給你?還不如個個都易成燕雙鷹,易個原子彈給你?

                      112樓 南沙豈讓別疆封
                      張學良閻錫山之流不是中國資源?你黨國蔣介石治下軍閥割據讓資源分散,這是體現蔣介石沒用之處,你還有臉在假設來假設去?按你黨國蔣介石這套做法,你還假設什么?
                      蔣介石沒用掃平讓資源分散,你倒是整合一個給我看看試試? 你也不想想人家是軍閥就是要割據憑什么要聽你的? 搞了半天還是要先掃平其他軍閥再抗日,還不是“攘外必先安內”啊

                      2020/7/25 23:14:00
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                      • 軍銜:陸軍下士
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                      21樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
                      40樓 送佛上西天
                      10月份簽了個大JB,7-8月霍普金斯作為羅斯?偨y的私人代表訪問了莫斯科,會談上面對斯大林的供應方面的要求,霍普金斯明確表示,要專門需的委員會決定,他此次前來,就是要弄清一個問題,到冬季戰線能否穩定下來,具體位置在哪里?到那時委員會或許會做出決定。10月份顯然戰線沒有穩定下來,美國國內對援助蘇聯還有不同看法,你說簽那門子字?即使到11月份,蘇聯最危急的時刻,在遠東方向,蘇聯仍然保留著70多萬軍隊,2000多輛坦克,3000多架作戰飛機;在土耳其斯坦方向,也保留著龐大的兵力;在整個戰爭期間,在這兩個方向,蘇聯始終保留了總兵力25%-30%。這叫全部家當嗎?
                      44樓 黨國衛士
                      蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》里是這么說的,不服氣你找蘇聯人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書 規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資,英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯。

                      全部家當是個概述,沒人要求你把每個士兵都用光才算全部家當。

                      你心目中不得了的斯大林蘇聯的飛機、坦克、火炮都是德軍的一倍以上,尚且被虐成這樣。反過來就要求中國軍隊守住這里守住那里,守不住就說風涼話,不是耍流氓是什么? 中國一個軍有多少門火炮有多少機槍?日寇一個師團有多少火炮有多少機槍? 大概你是被手撕鬼子的神劇洗壞了腦袋,以為打小鬼子就如此容易, 你可以嘗試一下跟一個搏擊運動員PK一下看誰贏? 嘴炮黨

                      56樓 送佛上西天
                      中共的裝備不比國軍差100倍,能收復100萬平復公里的失土;志愿軍的裝備和美軍相比,不比國軍和日軍裝備的差距大?能把戰線由鴨綠江推到三八線,你家炮軍,蔣禿子咋被人家由山海關到鎮南關打了個對通,差距跑到喜馬拉雅山上涼快去。
                      76樓 黨國衛士
                      關于敵后戰場的事情,這個不好說的太細,班規不允許,貶低任何一方抗戰都不符合我的價值觀,貶低任何一方抗戰都是貶低抗戰。 只能說敵后戰場和正面戰場都是有機的整體,不可割裂, 沒有敵后戰場的勝利正面戰場也難以支撐,反之亦然。 舉個例子, 東北的正面戰場不存在了,敵后戰場堅持不了多久也就沒有了。

                      志愿軍前期是沒什么援助,前面幾次戰役打了美軍措手不及,后來打五次戰役打到漢城了,還是撤回了損失較大。后來蘇聯的軍火到了,基本上就是戰線相持在三八線一帶。有個事實大家都不愿意去細說的,就是志愿軍派去是支援朝鮮抗美的,中 美 兩國間并沒有開戰。志愿軍在前方打戰,國內生產不受影響,要是跟老美發生全面戰爭,本土被大規模轟炸,城市被登陸攻擊,那情況又不一樣了。

                      你也就吹牛逼不要本錢,所以就死吹。你能保證中共擁有當時國軍裝備能守住南京?

                      什么叫做“打了美軍措手不及”?抗美援朝開戰之前,就通過印度向美方提出過警告!第一次戰役美軍在云山被消滅一仟多人后,美軍還一廂情愿認為,志愿軍只是來打醬油的,自己狂妄想找死,能怪別人嗎?。其實,像這種把頭埋進沙子里什么都不聽進去,你必須按照我的劇本來的SB事,老美沒少干,比如這次新冠疫情,看到疫情控制不住了,就甩鍋“別人沒通知自己,隱瞞病毒”等等,這是不是和閣下的“打了美軍措手不及”有些異曲同工之妙呢?

                      至于,讓中共來守南京,守不守得住,這不好說,但啃定要比老蔣做得好,你可以參考一下當時紅軍在實力不如國民黨軍情況下,1234次反圍剿,紅軍是怎么打的?

                      2020/7/25 20:44:54
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                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      97樓 送佛上西天
                      以朝鮮戰爭美國一個師的火力,可以比日本17個常設師團總火力都要強,國軍一個師被鬼子一個大隊追著打。那志愿軍在朝鮮等于把100多個日本常設師團由鴨綠江打回三八線,那不就等于可以把1000個以上國軍打的滿處跑,張學良的東北軍又是舊軍閥中戰斗力最弱的部隊,志愿軍輕易的可以把5000個師的張學良的軍隊打的滿處跑嗎?志愿軍直接把張學良的地盤收了,易如反掌。也就你家偽作的廢物軍隊,讓偽作當個長江中下游總盟主罷了。
                      106樓 黨國衛士
                      吹牛逼要是要交稅的話,你肯定為中國的GDP增長不知道做了多少貢獻,說不定真能拉動經濟增長一個點
                      果粉......呵呵

                      2020/7/25 20:34:59
                      左箭頭-小圖標

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                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      97樓 送佛上西天
                      以朝鮮戰爭美國一個師的火力,可以比日本17個常設師團總火力都要強,國軍一個師被鬼子一個大隊追著打。那志愿軍在朝鮮等于把100多個日本常設師團由鴨綠江打回三八線,那不就等于可以把1000個以上國軍打的滿處跑,張學良的東北軍又是舊軍閥中戰斗力最弱的部隊,志愿軍輕易的可以把5000個師的張學良的軍隊打的滿處跑嗎?志愿軍直接把張學良的地盤收了,易如反掌。也就你家偽作的廢物軍隊,讓偽作當個長江中下游總盟主罷了。
                      106樓 黨國衛士
                      吹牛逼要是要交稅的話,你肯定為中國的GDP增長不知道做了多少貢獻,說不定真能拉動經濟增長一個點
                      果粉......呵呵

                      2020/7/25 20:34:58
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                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      101樓 黨國衛士
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉?
                      107樓 南沙豈讓別疆封
                      國家資源易主,還存在你國軍的軍閥勢力割據?你這不是在瞎扯嗎?日寇猖獗是你黨國抗日不力造成的。
                      111樓 黨國衛士
                      國家資源易主當然是當時蔣介石能掌握多少資源就易多少資源,其他張學良閻錫山這些軍閥勢力不在蔣介石的掌握之內你讓他怎么易? 也只能雙方調換一下,蔣介石帶著他的老部下去當反對黨搞割據,其他的軍閥和所有的一切條件照舊,這才是假設的前提。

                      否則你想怎么易?易一個當時根本就不存在的一統江山給你?還不如個個都易成燕雙鷹,易個原子彈給你?

                      張學良閻錫山之流不是中國資源?你黨國蔣介石治下軍閥割據讓資源分散,這是體現蔣介石沒用之處,你還有臉在假設來假設去?按你黨國蔣介石這套做法,你還假設什么?

                      2020/7/25 20:26:55
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                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      101樓 黨國衛士
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉?
                      107樓 南沙豈讓別疆封
                      國家資源易主,還存在你國軍的軍閥勢力割據?你這不是在瞎扯嗎?日寇猖獗是你黨國抗日不力造成的。
                      國家資源易主當然是當時蔣介石能掌握多少資源就易多少資源,其他張學良閻錫山這些軍閥勢力不在蔣介石的掌握之內你讓他怎么易? 也只能雙方調換一下,蔣介石帶著他的老部下去當反對黨搞割據,其他的軍閥和所有的一切條件照舊,這才是假設的前提。

                      否則你想怎么易?易一個當時根本就不存在的一統江山給你?還不如個個都易成燕雙鷹,易個原子彈給你?

                      2020/7/25 19:19:27
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                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      99樓 黨國衛士
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉? 你也就只能當個噴子噴噴別人挑挑毛病
                      PLA把日寇打出去后,難道不會弄空軍,海軍?正如,歷史發展那樣,把你家炮黨民國變成冥國后,PLA也組建了?哲,建立了新中國的航空,造船工業。水平之高,是中國歷史上無人可以相提并論的,人家可以沒有美齡,在大戰將至把空軍的購機款公款私存吃利息去。

                      2020/7/25 19:18:27
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                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      97樓 送佛上西天
                      以朝鮮戰爭美國一個師的火力,可以比日本17個常設師團總火力都要強,國軍一個師被鬼子一個大隊追著打。那志愿軍在朝鮮等于把100多個日本常設師團由鴨綠江打回三八線,那不就等于可以把1000個以上國軍打的滿處跑,張學良的東北軍又是舊軍閥中戰斗力最弱的部隊,志愿軍輕易的可以把5000個師的張學良的軍隊打的滿處跑嗎?志愿軍直接把張學良的地盤收了,易如反掌。也就你家偽作的廢物軍隊,讓偽作當個長江中下游總盟主罷了。
                      106樓 黨國衛士
                      吹牛逼要是要交稅的話,你肯定為中國的GDP增長不知道做了多少貢獻,說不定真能拉動經濟增長一個點
                      說的不是事實嘛?美帝沒被從鴨綠江打回三八線。國內的各派系軍閥沒被PLA一掃空?

                      2020/7/25 19:13:17
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                      ......
                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      101樓 黨國衛士
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉?
                      國家資源易主,還存在你國軍的軍閥勢力割據?你這不是在瞎扯嗎?日寇猖獗是你黨國抗日不力造成的。

                      2020/7/25 18:40:43
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                      ......
                      85樓 南沙豈讓別疆封
                      好呀,那你假設一開始中共手中就有國家資源會怎樣?是比你黨國差還是比你黨國強?設吧。
                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      97樓 送佛上西天
                      以朝鮮戰爭美國一個師的火力,可以比日本17個常設師團總火力都要強,國軍一個師被鬼子一個大隊追著打。那志愿軍在朝鮮等于把100多個日本常設師團由鴨綠江打回三八線,那不就等于可以把1000個以上國軍打的滿處跑,張學良的東北軍又是舊軍閥中戰斗力最弱的部隊,志愿軍輕易的可以把5000個師的張學良的軍隊打的滿處跑嗎?志愿軍直接把張學良的地盤收了,易如反掌。也就你家偽作的廢物軍隊,讓偽作當個長江中下游總盟主罷了。
                      吹牛逼要是要交稅的話,你肯定為中國的GDP增長不知道做了多少貢獻,說不定真能拉動經濟增長一個點

                      2020/7/25 18:39:39
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                      ......
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      101樓 黨國衛士
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉?
                      103樓 送佛上西天
                      民國已經成為了冥國,什么新桂系,西北王,這個大帥那個大帥,琉璃猴子不都被中共一掃而空了嗎?你家炮黨首都都被屠了,死了幾十萬人,還好意思炮擊港口,空襲城市怎么辦?這點小兒科和你家蔣公公失土幾百萬,失民3億,失城1100座比起來算個啥?
                      那是,什么大炮最厲害?---馬后炮

                      2020/7/25 18:35:47
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                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      101樓 黨國衛士
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉?
                      民國已經成為了冥國,什么新桂系,西北王,這個大帥那個大帥,琉璃猴子不都被中共一掃而空了嗎?你家炮黨首都都被屠了,死了幾十萬人,還好意思炮擊港口,空襲城市怎么辦?這點小兒科和你家蔣公公失土幾百萬,失民3億,失城1100座比起來算個啥?

                      2020/7/25 18:22:45
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                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      101樓 黨國衛士
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉?
                      民國已經成為了冥國,什么新桂系,西北王,這個大帥那個大帥,琉璃猴子不都被中共一掃而空了嗎?你家炮黨首都都被屠了,死了幾十萬人,還好意思炮擊港口,空襲城市怎么辦?這點小兒科和你家蔣公公失土幾百萬,失民3億,失城1100座比起來算個啥?

                      2020/7/25 18:22:45
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                      85樓 南沙豈讓別疆封
                      好呀,那你假設一開始中共手中就有國家資源會怎樣?是比你黨國差還是比你黨國強?設吧。
                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉?

                      2020/7/25 18:02:52
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                      好呀,那你假設一開始中共手中就有國家資源會怎樣?是比你黨國差還是比你黨國強?設吧。
                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉? 你也就只能當個噴子噴噴別人挑挑毛病

                      2020/7/25 18:02:51
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                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      94樓 南沙豈讓別疆封
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?
                      那你是打算去東北抗擊日寇之前先來一次攘外必先安內的戰爭把張和蔣消滅了再抗日嗎?那別的軍閥勢力你打算怎么辦?一起干掉? 日寇的軍艦怎么就對大陸望洋興嘆了?它可以炮擊你的港口城市,可以派飛機轟炸你的城市,可以派軍隊在你海岸線的任何一個城市登陸燒殺擄掠,你怎么處理? 你說結論之前要想想怎么能夠怎么論述支撐你的結論,否則的話,靠你的兩片嘴吹牛逼把日寇的軍艦吹沉? 你也就只能當個噴子噴噴別人挑挑毛病

                      2020/7/25 18:02:51
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                      84樓 黨國衛士
                      就假設一開始中共就掌握國家資源又如何?你說要假設從哪年開始?然后日寇進攻能怎樣?看你能說出個什么道道來! 說不出來你就不要瞎咧咧!
                      85樓 南沙豈讓別疆封
                      好呀,那你假設一開始中共手中就有國家資源會怎樣?是比你黨國差還是比你黨國強?設吧。
                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      以朝鮮戰爭美國一個師的火力,可以比日本17個常設師團總火力都要強,國軍一個師被鬼子一個大隊追著打。那志愿軍在朝鮮等于把100多個日本常設師團由鴨綠江打回三八線,那不就等于可以把1000個以上國軍打的滿處跑,張學良的東北軍又是舊軍閥中戰斗力最弱的部隊,志愿軍輕易的可以把5000個師的張學良的軍隊打的滿處跑嗎?志愿軍直接把張學良的地盤收了,易如反掌。也就你家偽作的廢物軍隊,讓偽作當個長江中下游總盟主罷了。

                      2020/7/25 18:02:50
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                      84樓 黨國衛士
                      就假設一開始中共就掌握國家資源又如何?你說要假設從哪年開始?然后日寇進攻能怎樣?看你能說出個什么道道來! 說不出來你就不要瞎咧咧!
                      85樓 南沙豈讓別疆封
                      好呀,那你假設一開始中共手中就有國家資源會怎樣?是比你黨國差還是比你黨國強?設吧。
                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      以朝鮮戰爭美國一個師的火力,可以比日本17個常設師團總火力都要強,國軍一個師被鬼子一個大隊追著打。那志愿軍在朝鮮等于把100多個日本常設師團由鴨綠江打回三八線,那不就等于可以把1000個以上國軍打的滿處跑,張學良的東北軍又是舊軍閥中戰斗力最弱的部隊,志愿軍輕易的可以把5000個師的張學良的軍隊打的滿處跑嗎?志愿軍直接把張學良的地盤收了,易如反掌。也就你家偽作的廢物軍隊,讓偽作當個長江中下游總盟主罷了。

                      2020/7/25 18:02:50
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      84樓 黨國衛士
                      就假設一開始中共就掌握國家資源又如何?你說要假設從哪年開始?然后日寇進攻能怎樣?看你能說出個什么道道來! 說不出來你就不要瞎咧咧!
                      85樓 南沙豈讓別疆封
                      好呀,那你假設一開始中共手中就有國家資源會怎樣?是比你黨國差還是比你黨國強?設吧。
                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      93樓 黨國衛士
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?
                      笑話!張、蔣那些失去手執牛耳之輩已成烏合之眾,八路軍一下子就將它掃清了,它們還想呆在當地擋道嗎?日寇的軍艦這時對中國大陸只好望洋興嘆,它們還有你這黨國衛士替它吹牛那些厲害嗎?

                      2020/7/25 17:31:27
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      80樓 南沙豈讓別疆封
                      “擁有當時國軍裝備”?你黨國的衛士說這種話要臉嗎?

                      戰爭要運籌帷幄,在戰前就要作全盤計劃,包括資源調配。你有臉從中截一段失守時的南京來說事,怎么不敢說一早中共就掌握國家資源會如何?

                      84樓 黨國衛士
                      就假設一開始中共就掌握國家資源又如何?你說要假設從哪年開始?然后日寇進攻能怎樣?看你能說出個什么道道來! 說不出來你就不要瞎咧咧!
                      85樓 南沙豈讓別疆封
                      好呀,那你假設一開始中共手中就有國家資源會怎樣?是比你黨國差還是比你黨國強?設吧。
                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      92樓 南沙豈讓別疆封
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?
                      殲日寇在東三?你怎么殲?東三省是張學良的地盤,蔣介石的勢力也就局限于關內江浙一帶,你要去東北得先把小六子干趴下在輪到去殲滅小日本。 至于殲在國門之外就更搞笑了,中國有多少軍艦日軍有多少軍艦?假設要符合當時的時代背景,你咋不說拿個原子彈炸日寇呢? 還是靠你嘴一吹就把日本吹沉了?

                      2020/7/25 16:56:05
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      76樓 黨國衛士
                      關于敵后戰場的事情,這個不好說的太細,班規不允許,貶低任何一方抗戰都不符合我的價值觀,貶低任何一方抗戰都是貶低抗戰。 只能說敵后戰場和正面戰場都是有機的整體,不可割裂, 沒有敵后戰場的勝利正面戰場也難以支撐,反之亦然。 舉個例子, 東北的正面戰場不存在了,敵后戰場堅持不了多久也就沒有了。

                      志愿軍前期是沒什么援助,前面幾次戰役打了美軍措手不及,后來打五次戰役打到漢城了,還是撤回了損失較大。后來蘇聯的軍火到了,基本上就是戰線相持在三八線一帶。有個事實大家都不愿意去細說的,就是志愿軍派去是支援朝鮮抗美的,中 美 兩國間并沒有開戰。志愿軍在前方打戰,國內生產不受影響,要是跟老美發生全面戰爭,本土被大規模轟炸,城市被登陸攻擊,那情況又不一樣了。

                      你也就吹牛逼不要本錢,所以就死吹。你能保證中共擁有當時國軍裝備能守住南京?

                      80樓 南沙豈讓別疆封
                      “擁有當時國軍裝備”?你黨國的衛士說這種話要臉嗎?

                      戰爭要運籌帷幄,在戰前就要作全盤計劃,包括資源調配。你有臉從中截一段失守時的南京來說事,怎么不敢說一早中共就掌握國家資源會如何?

                      84樓 黨國衛士
                      就假設一開始中共就掌握國家資源又如何?你說要假設從哪年開始?然后日寇進攻能怎樣?看你能說出個什么道道來! 說不出來你就不要瞎咧咧!
                      85樓 南沙豈讓別疆封
                      好呀,那你假設一開始中共手中就有國家資源會怎樣?是比你黨國差還是比你黨國強?設吧。
                      89樓 黨國衛士
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子
                      嗯,是你76樓在問“你能保證擁有當時國軍裝備能守住南京”。好,不妨告訴你“一早中共就掌握國家資源”的話,日寇就被殲在東三省或國門之外了,如何還有你黨國的“南京保衛戰”上演?這樣你滿意不?

                      2020/7/25 16:36:30
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      21樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
                      40樓 送佛上西天
                      10月份簽了個大JB,7-8月霍普金斯作為羅斯?偨y的私人代表訪問了莫斯科,會談上面對斯大林的供應方面的要求,霍普金斯明確表示,要專門需的委員會決定,他此次前來,就是要弄清一個問題,到冬季戰線能否穩定下來,具體位置在哪里?到那時委員會或許會做出決定。10月份顯然戰線沒有穩定下來,美國國內對援助蘇聯還有不同看法,你說簽那門子字?即使到11月份,蘇聯最危急的時刻,在遠東方向,蘇聯仍然保留著70多萬軍隊,2000多輛坦克,3000多架作戰飛機;在土耳其斯坦方向,也保留著龐大的兵力;在整個戰爭期間,在這兩個方向,蘇聯始終保留了總兵力25%-30%。這叫全部家當嗎?
                      44樓 黨國衛士
                      蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》里是這么說的,不服氣你找蘇聯人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書 規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資,英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯。

                      全部家當是個概述,沒人要求你把每個士兵都用光才算全部家當。

                      你心目中不得了的斯大林蘇聯的飛機、坦克、火炮都是德軍的一倍以上,尚且被虐成這樣。反過來就要求中國軍隊守住這里守住那里,守不住就說風涼話,不是耍流氓是什么? 中國一個軍有多少門火炮有多少機槍?日寇一個師團有多少火炮有多少機槍? 大概你是被手撕鬼子的神劇洗壞了腦袋,以為打小鬼子就如此容易, 你可以嘗試一下跟一個搏擊運動員PK一下看誰贏? 嘴炮黨

                      56樓 送佛上西天
                      中共的裝備不比國軍差100倍,能收復100萬平復公里的失土;志愿軍的裝備和美軍相比,不比國軍和日軍裝備的差距大?能把戰線由鴨綠江推到三八線,你家炮軍,蔣禿子咋被人家由山海關到鎮南關打了個對通,差距跑到喜馬拉雅山上涼快去。
                      76樓 黨國衛士
                      關于敵后戰場的事情,這個不好說的太細,班規不允許,貶低任何一方抗戰都不符合我的價值觀,貶低任何一方抗戰都是貶低抗戰。 只能說敵后戰場和正面戰場都是有機的整體,不可割裂, 沒有敵后戰場的勝利正面戰場也難以支撐,反之亦然。 舉個例子, 東北的正面戰場不存在了,敵后戰場堅持不了多久也就沒有了。

                      志愿軍前期是沒什么援助,前面幾次戰役打了美軍措手不及,后來打五次戰役打到漢城了,還是撤回了損失較大。后來蘇聯的軍火到了,基本上就是戰線相持在三八線一帶。有個事實大家都不愿意去細說的,就是志愿軍派去是支援朝鮮抗美的,中 美 兩國間并沒有開戰。志愿軍在前方打戰,國內生產不受影響,要是跟老美發生全面戰爭,本土被大規模轟炸,城市被登陸攻擊,那情況又不一樣了。

                      你也就吹牛逼不要本錢,所以就死吹。你能保證中共擁有當時國軍裝備能守住南京?

                      不是我說的,紅軍改編成八路軍抗日的消息一漏出,彭德懷就表示按照國民黨中央軍標準武裝紅軍20個師,并且提供后勤保障,中共軍隊包打華北正面.

                      什么叫前幾次戰役美軍措手不及?你當美軍是大象還是草履蟲,要弄明白一件事需要幾次戰役的時間?你說你家炮軍哪次戰役失敗,是因為大后方遭到敵機轟炸失敗的?其實大部分時間,都是被鬼子一個刺刀沖鋒,給打崩的.

                      抗戰時候你家炮黨生產了啥?一共就幾十萬條步槍,9億發子彈,4萬挺機槍唄.你以為這點玩意新中國即使在全面戰爭的條件下,會拿不出來嗎? 東北自然環境極其惡劣,東北抗聯是由共產國際領導的,那里領導干部大部分沒有參加過,第二次國內革命戰爭,沒有游擊戰爭,動員人民,開辟經營根據地的歷程.受蘇聯片面軍事斗爭的理論影響較大.1955年授銜時.前三級軍銜都沒有抗聯出身的干部,這就很說明問題.

                      2020/7/25 16:31:32
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      30樓 黨國衛士
                      蘇聯對華援助的作用當然不能否認,如果沒有這些援助會打得更慘。同樣應當承認的事實是蘇聯接受的援助要比中國遠遠多的多,這些大量援助對蘇聯抗德起到了非常積極的作用。 而中國大多數情況下是用血肉來跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,問題你得承認在中國軍隊跟日寇火力存在巨大差異的情況下,能夠做的選擇不多。 如果靠精神勝利法就能獲得勝利的話,基輔戰役怎么蘇軍會被俘虜差不多60萬?難道蘇軍的將領都是傻 逼? 難道守基輔的蘇軍戰斗意志比守莫斯科的蘇軍要差一大截?
                      49樓 AD73
                      蘇聯二戰中得到多少援助與中國戰場得到

                      多少援助沒有關系。

                      再者我說的是當時南京守軍多堅持些時間掩護百姓轉移,這做不到?

                      再者外援是外部因素,關鍵是自己。

                      53樓 黨國衛士
                      不是應該多堅持些時間掩護百姓轉移,而是應該戰斗沒打響之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建議是對的,唐生智非要拍馬屁迎合蔣介石,還要堅持死守,這就不對了,其實大家心里都明白死守也守不住,而且唐還要求把船只燒毀導致部隊無法撤離,唐生智事先不做撤退預案一接到蔣介石的撤退命令打幾個電話給下屬后就自己先跑了,哪有一個高級將領是這樣指揮的? 李宗仁也守徐州,同樣沒守住,但是人家組織部隊有序撤離,最后沒被日寇包餃子,志愿軍同樣也占領過漢城,在美軍反攻的時候也同樣有效組織了撤退,沒有人指責李宗仁和彭德懷不對。有些地方不是說死守就能守住的,要考慮現實。

                      唐生智是怎么做的?

                      同意最后一條觀點,關鍵因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿軍的外援早點到位的話,五次戰役的戰果會更大,戰線穩定在漢城以南也是有可能的。

                      59樓 AD73
                      唐生智是無能之輩?衫鲜Y身為最高統帥不負責量。疏散百姓應該是他下命令,并且拿出具體 方案。

                      又來穿越到抗美援朝戰爭,那是一回事?抗美援朝戰爭成功防御敵軍于國土外,與抗戰一回事?

                      78樓 黨國衛士
                      不是穿越,是類比,因為中共當時裝備情況所限沒能跟日寇打大規模戰役,找不到歷史上的戰例所以只能拿抗美援朝的戰例來類比。 蔣介石作為最高統帥,所有的失敗都應當他負責本身是沒錯的,但是他不可能指揮到每個戰役定具體方案,這個具體的指揮要由前線的將領來負責,所以徐州戰役有李宗仁負責,南京由唐生智負責,二者水平怎樣高下立判。
                      南京憑啥讓唐生智負責?決定守南京是蔣決定的,自然由蔣來負責,唐無非是在開會時說了幾句話而已.

                      2020/7/25 16:26:58
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      56樓 送佛上西天
                      中共的裝備不比國軍差100倍,能收復100萬平復公里的失土;志愿軍的裝備和美軍相比,不比國軍和日軍裝備的差距大?能把戰線由鴨綠江推到三八線,你家炮軍,蔣禿子咋被人家由山海關到鎮南關打了個對通,差距跑到喜馬拉雅山上涼快去。
                      76樓 黨國衛士
                      關于敵后戰場的事情,這個不好說的太細,班規不允許,貶低任何一方抗戰都不符合我的價值觀,貶低任何一方抗戰都是貶低抗戰。 只能說敵后戰場和正面戰場都是有機的整體,不可割裂, 沒有敵后戰場的勝利正面戰場也難以支撐,反之亦然。 舉個例子, 東北的正面戰場不存在了,敵后戰場堅持不了多久也就沒有了。

                      志愿軍前期是沒什么援助,前面幾次戰役打了美軍措手不及,后來打五次戰役打到漢城了,還是撤回了損失較大。后來蘇聯的軍火到了,基本上就是戰線相持在三八線一帶。有個事實大家都不愿意去細說的,就是志愿軍派去是支援朝鮮抗美的,中 美 兩國間并沒有開戰。志愿軍在前方打戰,國內生產不受影響,要是跟老美發生全面戰爭,本土被大規模轟炸,城市被登陸攻擊,那情況又不一樣了。

                      你也就吹牛逼不要本錢,所以就死吹。你能保證中共擁有當時國軍裝備能守住南京?

                      80樓 南沙豈讓別疆封
                      “擁有當時國軍裝備”?你黨國的衛士說這種話要臉嗎?

                      戰爭要運籌帷幄,在戰前就要作全盤計劃,包括資源調配。你有臉從中截一段失守時的南京來說事,怎么不敢說一早中共就掌握國家資源會如何?

                      84樓 黨國衛士
                      就假設一開始中共就掌握國家資源又如何?你說要假設從哪年開始?然后日寇進攻能怎樣?看你能說出個什么道道來! 說不出來你就不要瞎咧咧!
                      85樓 南沙豈讓別疆封
                      好呀,那你假設一開始中共手中就有國家資源會怎樣?是比你黨國差還是比你黨國強?設吧。
                      是你說的“一早中共就掌握國家資源會如何?” 那你既然要提出假設你就接著論述給大家看看啊,你倒是說出個道道來啊 結果憋了半天屁,就憋出一句“比黨國差還是比黨國強”的疑問句來, 你只會噴除了噴還是噴,當然了,當噴要比自己提建設性的想法要容易得多嘛,你也只配當個噴子

                      2020/7/25 16:18:37
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      49樓 AD73
                      蘇聯二戰中得到多少援助與中國戰場得到

                      多少援助沒有關系。

                      再者我說的是當時南京守軍多堅持些時間掩護百姓轉移,這做不到?

                      再者外援是外部因素,關鍵是自己。

                      53樓 黨國衛士
                      不是應該多堅持些時間掩護百姓轉移,而是應該戰斗沒打響之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建議是對的,唐生智非要拍馬屁迎合蔣介石,還要堅持死守,這就不對了,其實大家心里都明白死守也守不住,而且唐還要求把船只燒毀導致部隊無法撤離,唐生智事先不做撤退預案一接到蔣介石的撤退命令打幾個電話給下屬后就自己先跑了,哪有一個高級將領是這樣指揮的? 李宗仁也守徐州,同樣沒守住,但是人家組織部隊有序撤離,最后沒被日寇包餃子,志愿軍同樣也占領過漢城,在美軍反攻的時候也同樣有效組織了撤退,沒有人指責李宗仁和彭德懷不對。有些地方不是說死守就能守住的,要考慮現實。

                      唐生智是怎么做的?

                      同意最后一條觀點,關鍵因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿軍的外援早點到位的話,五次戰役的戰果會更大,戰線穩定在漢城以南也是有可能的。

                      59樓 AD73
                      唐生智是無能之輩?衫鲜Y身為最高統帥不負責量。疏散百姓應該是他下命令,并且拿出具體 方案。

                      又來穿越到抗美援朝戰爭,那是一回事?抗美援朝戰爭成功防御敵軍于國土外,與抗戰一回事?

                      78樓 黨國衛士
                      不是穿越,是類比,因為中共當時裝備情況所限沒能跟日寇打大規模戰役,找不到歷史上的戰例所以只能拿抗美援朝的戰例來類比。 蔣介石作為最高統帥,所有的失敗都應當他負責本身是沒錯的,但是他不可能指揮到每個戰役定具體方案,這個具體的指揮要由前線的將領來負責,所以徐州戰役有李宗仁負責,南京由唐生智負責,二者水平怎樣高下立判。
                      82樓 AD73
                      就事論事,南京是當時國民政府 的首都。老蔣離開南京前下達疏散百姓很難嗎?
                      就事論事的講,老蔣應該下令疏散南京的百姓,但是除了現在屏幕后面做馬后炮的噴子黨,當時有誰能預見到日寇要對手無寸鐵的平民展開大規模的屠殺?

                      2020/7/25 16:06:30
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      52樓 AD73
                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      60樓 送佛上西天
                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      64樓 AD73
                      至于實際收到 多少。你可以去看《偉大的衛國戰爭》其中一集《大海戰》敘述蘇軍1942年是如何保衛北面運輸航線的,有常識的都可以判斷出42年運到蘇聯的軍火物質不少。
                      69樓 送佛上西天
                      反正你拿不出1942年運輸到數量來,就憑蘇聯海軍在北方艦隊僅有幾艘驅逐艦,護衛艦,能為北方航線保衛其什么作用?排個10集紀錄片也說明不了什么問題。
                      73樓 AD73
                      有名的《偉大的衛國戰爭 》在你看來都不能什么,那也無話可說了
                      我只相信北方艦隊實際兵力,難道研究戰爭不是該從實際兵力的配比出發嗎?

                      2020/7/25 16:03:27
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                      ......
                      44樓 黨國衛士
                      蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》里是這么說的,不服氣你找蘇聯人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書 規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資,英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯。

                      全部家當是個概述,沒人要求你把每個士兵都用光才算全部家當。

                      你心目中不得了的斯大林蘇聯的飛機、坦克、火炮都是德軍的一倍以上,尚且被虐成這樣。反過來就要求中國軍隊守住這里守住那里,守不住就說風涼話,不是耍流氓是什么? 中國一個軍有多少門火炮有多少機槍?日寇一個師團有多少火炮有多少機槍? 大概你是被手撕鬼子的神劇洗壞了腦袋,以為打小鬼子就如此容易, 你可以嘗試一下跟一個搏擊運動員PK一下看誰贏? 嘴炮黨

                      56樓 送佛上西天
                      中共的裝備不比國軍差100倍,能收復100萬平復公里的失土;志愿軍的裝備和美軍相比,不比國軍和日軍裝備的差距大?能把戰線由鴨綠江推到三八線,你家炮軍,蔣禿子咋被人家由山海關到鎮南關打了個對通,差距跑到喜馬拉雅山上涼快去。
                      76樓 黨國衛士
                      關于敵后戰場的事情,這個不好說的太細,班規不允許,貶低任何一方抗戰都不符合我的價值觀,貶低任何一方抗戰都是貶低抗戰。 只能說敵后戰場和正面戰場都是有機的整體,不可割裂, 沒有敵后戰場的勝利正面戰場也難以支撐,反之亦然。 舉個例子, 東北的正面戰場不存在了,敵后戰場堅持不了多久也就沒有了。

                      志愿軍前期是沒什么援助,前面幾次戰役打了美軍措手不及,后來打五次戰役打到漢城了,還是撤回了損失較大。后來蘇聯的軍火到了,基本上就是戰線相持在三八線一帶。有個事實大家都不愿意去細說的,就是志愿軍派去是支援朝鮮抗美的,中 美 兩國間并沒有開戰。志愿軍在前方打戰,國內生產不受影響,要是跟老美發生全面戰爭,本土被大規模轟炸,城市被登陸攻擊,那情況又不一樣了。

                      你也就吹牛逼不要本錢,所以就死吹。你能保證中共擁有當時國軍裝備能守住南京?

                      80樓 南沙豈讓別疆封
                      “擁有當時國軍裝備”?你黨國的衛士說這種話要臉嗎?

                      戰爭要運籌帷幄,在戰前就要作全盤計劃,包括資源調配。你有臉從中截一段失守時的南京來說事,怎么不敢說一早中共就掌握國家資源會如何?

                      84樓 黨國衛士
                      就假設一開始中共就掌握國家資源又如何?你說要假設從哪年開始?然后日寇進攻能怎樣?看你能說出個什么道道來! 說不出來你就不要瞎咧咧!
                      好呀,那你假設一開始中共手中就有國家資源會怎樣?是比你黨國差還是比你黨國強?設吧。

                      2020/7/25 15:49:21
                      左箭頭-小圖標

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                      40樓 送佛上西天
                      10月份簽了個大JB,7-8月霍普金斯作為羅斯?偨y的私人代表訪問了莫斯科,會談上面對斯大林的供應方面的要求,霍普金斯明確表示,要專門需的委員會決定,他此次前來,就是要弄清一個問題,到冬季戰線能否穩定下來,具體位置在哪里?到那時委員會或許會做出決定。10月份顯然戰線沒有穩定下來,美國國內對援助蘇聯還有不同看法,你說簽那門子字?即使到11月份,蘇聯最危急的時刻,在遠東方向,蘇聯仍然保留著70多萬軍隊,2000多輛坦克,3000多架作戰飛機;在土耳其斯坦方向,也保留著龐大的兵力;在整個戰爭期間,在這兩個方向,蘇聯始終保留了總兵力25%-30%。這叫全部家當嗎?
                      44樓 黨國衛士
                      蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》里是這么說的,不服氣你找蘇聯人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書 規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資,英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯。

                      全部家當是個概述,沒人要求你把每個士兵都用光才算全部家當。

                      你心目中不得了的斯大林蘇聯的飛機、坦克、火炮都是德軍的一倍以上,尚且被虐成這樣。反過來就要求中國軍隊守住這里守住那里,守不住就說風涼話,不是耍流氓是什么? 中國一個軍有多少門火炮有多少機槍?日寇一個師團有多少火炮有多少機槍? 大概你是被手撕鬼子的神劇洗壞了腦袋,以為打小鬼子就如此容易, 你可以嘗試一下跟一個搏擊運動員PK一下看誰贏? 嘴炮黨

                      56樓 送佛上西天
                      中共的裝備不比國軍差100倍,能收復100萬平復公里的失土;志愿軍的裝備和美軍相比,不比國軍和日軍裝備的差距大?能把戰線由鴨綠江推到三八線,你家炮軍,蔣禿子咋被人家由山海關到鎮南關打了個對通,差距跑到喜馬拉雅山上涼快去。
                      76樓 黨國衛士
                      關于敵后戰場的事情,這個不好說的太細,班規不允許,貶低任何一方抗戰都不符合我的價值觀,貶低任何一方抗戰都是貶低抗戰。 只能說敵后戰場和正面戰場都是有機的整體,不可割裂, 沒有敵后戰場的勝利正面戰場也難以支撐,反之亦然。 舉個例子, 東北的正面戰場不存在了,敵后戰場堅持不了多久也就沒有了。

                      志愿軍前期是沒什么援助,前面幾次戰役打了美軍措手不及,后來打五次戰役打到漢城了,還是撤回了損失較大。后來蘇聯的軍火到了,基本上就是戰線相持在三八線一帶。有個事實大家都不愿意去細說的,就是志愿軍派去是支援朝鮮抗美的,中 美 兩國間并沒有開戰。志愿軍在前方打戰,國內生產不受影響,要是跟老美發生全面戰爭,本土被大規模轟炸,城市被登陸攻擊,那情況又不一樣了。

                      你也就吹牛逼不要本錢,所以就死吹。你能保證中共擁有當時國軍裝備能守住南京?

                      80樓 南沙豈讓別疆封
                      “擁有當時國軍裝備”?你黨國的衛士說這種話要臉嗎?

                      戰爭要運籌帷幄,在戰前就要作全盤計劃,包括資源調配。你有臉從中截一段失守時的南京來說事,怎么不敢說一早中共就掌握國家資源會如何?

                      就假設一開始中共就掌握國家資源又如何?你說要假設從哪年開始?然后日寇進攻能怎樣?看你能說出個什么道道來! 說不出來你就不要瞎咧咧!

                      2020/7/25 15:35:11
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      23樓 AD73
                      蘇聯對中國抗戰的援助在37年底運到的,高志航就是在11月在 河南接收蘇聯援助的飛機師遭到襲擊被害的。是否有外援時是外部因素,但關鍵還是自己原因。從南京保衛戰的情況來看,即便守不住,也不應該如此丟失南京。當時中國軍隊防線還沒有全線崩潰。多堅守幾天,多保護百姓出城是可以不難的,可是國軍做得怎么樣。
                      30樓 黨國衛士
                      蘇聯對華援助的作用當然不能否認,如果沒有這些援助會打得更慘。同樣應當承認的事實是蘇聯接受的援助要比中國遠遠多的多,這些大量援助對蘇聯抗德起到了非常積極的作用。 而中國大多數情況下是用血肉來跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,問題你得承認在中國軍隊跟日寇火力存在巨大差異的情況下,能夠做的選擇不多。 如果靠精神勝利法就能獲得勝利的話,基輔戰役怎么蘇軍會被俘虜差不多60萬?難道蘇軍的將領都是傻 逼? 難道守基輔的蘇軍戰斗意志比守莫斯科的蘇軍要差一大截?
                      49樓 AD73
                      蘇聯二戰中得到多少援助與中國戰場得到

                      多少援助沒有關系。

                      再者我說的是當時南京守軍多堅持些時間掩護百姓轉移,這做不到?

                      再者外援是外部因素,關鍵是自己。

                      53樓 黨國衛士
                      不是應該多堅持些時間掩護百姓轉移,而是應該戰斗沒打響之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建議是對的,唐生智非要拍馬屁迎合蔣介石,還要堅持死守,這就不對了,其實大家心里都明白死守也守不住,而且唐還要求把船只燒毀導致部隊無法撤離,唐生智事先不做撤退預案一接到蔣介石的撤退命令打幾個電話給下屬后就自己先跑了,哪有一個高級將領是這樣指揮的? 李宗仁也守徐州,同樣沒守住,但是人家組織部隊有序撤離,最后沒被日寇包餃子,志愿軍同樣也占領過漢城,在美軍反攻的時候也同樣有效組織了撤退,沒有人指責李宗仁和彭德懷不對。有些地方不是說死守就能守住的,要考慮現實。

                      唐生智是怎么做的?

                      同意最后一條觀點,關鍵因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿軍的外援早點到位的話,五次戰役的戰果會更大,戰線穩定在漢城以南也是有可能的。

                      嗯!嗯!是的,娘希匹的黨國治下一窩大小混混們,聽你黨國的衛士的謀劃不錯,在戰斗沒打響之前就統統疏散撒退逃跑,反正是守不住的,這馬屁也是拍不成的,這死守也是蛇足之添,三十六計走為上計,跑吧。

                      2020/7/25 15:11:17
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79236
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      30樓 黨國衛士
                      蘇聯對華援助的作用當然不能否認,如果沒有這些援助會打得更慘。同樣應當承認的事實是蘇聯接受的援助要比中國遠遠多的多,這些大量援助對蘇聯抗德起到了非常積極的作用。 而中國大多數情況下是用血肉來跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,問題你得承認在中國軍隊跟日寇火力存在巨大差異的情況下,能夠做的選擇不多。 如果靠精神勝利法就能獲得勝利的話,基輔戰役怎么蘇軍會被俘虜差不多60萬?難道蘇軍的將領都是傻 逼? 難道守基輔的蘇軍戰斗意志比守莫斯科的蘇軍要差一大截?
                      49樓 AD73
                      蘇聯二戰中得到多少援助與中國戰場得到

                      多少援助沒有關系。

                      再者我說的是當時南京守軍多堅持些時間掩護百姓轉移,這做不到?

                      再者外援是外部因素,關鍵是自己。

                      53樓 黨國衛士
                      不是應該多堅持些時間掩護百姓轉移,而是應該戰斗沒打響之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建議是對的,唐生智非要拍馬屁迎合蔣介石,還要堅持死守,這就不對了,其實大家心里都明白死守也守不住,而且唐還要求把船只燒毀導致部隊無法撤離,唐生智事先不做撤退預案一接到蔣介石的撤退命令打幾個電話給下屬后就自己先跑了,哪有一個高級將領是這樣指揮的? 李宗仁也守徐州,同樣沒守住,但是人家組織部隊有序撤離,最后沒被日寇包餃子,志愿軍同樣也占領過漢城,在美軍反攻的時候也同樣有效組織了撤退,沒有人指責李宗仁和彭德懷不對。有些地方不是說死守就能守住的,要考慮現實。

                      唐生智是怎么做的?

                      同意最后一條觀點,關鍵因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿軍的外援早點到位的話,五次戰役的戰果會更大,戰線穩定在漢城以南也是有可能的。

                      59樓 AD73
                      唐生智是無能之輩?衫鲜Y身為最高統帥不負責量。疏散百姓應該是他下命令,并且拿出具體 方案。

                      又來穿越到抗美援朝戰爭,那是一回事?抗美援朝戰爭成功防御敵軍于國土外,與抗戰一回事?

                      78樓 黨國衛士
                      不是穿越,是類比,因為中共當時裝備情況所限沒能跟日寇打大規模戰役,找不到歷史上的戰例所以只能拿抗美援朝的戰例來類比。 蔣介石作為最高統帥,所有的失敗都應當他負責本身是沒錯的,但是他不可能指揮到每個戰役定具體方案,這個具體的指揮要由前線的將領來負責,所以徐州戰役有李宗仁負責,南京由唐生智負責,二者水平怎樣高下立判。
                      就事論事,南京是當時國民政府 的首都。老蔣離開南京前下達疏散百姓很難嗎?

                      2020/7/25 14:43:44
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      32樓 送佛上西天
                      你這個回答就和放P一樣,美國對蘇聯的援助主要是在1943.7庫爾斯克會戰后,如果蘇聯在1941年12月就被德國打趴下,那也沒有后來這些援助。
                      41樓 黨國衛士
                      你的回答才是屁話,要是蘇聯1941年12月就被德國打趴下,援助給誰去?

                      德軍用了半年不到就推進到莫斯科,而日軍用了差不多近一年時間才打到武漢,而蘇聯無論是飛機還是坦克還是火炮,都是翻倍的超過德國,還被虐成這樣,有什么好牛逼的? 要是換成中日軍隊之間的武器差距,蘇聯早就被德國滅掉了。蘇聯也就是好在鵝毛打下來的基礎,縱深夠大,可以一直退,你自己拿地圖畫畫幾個月時間蘇軍后退了多少,相當于中國從海岸線到內陸哪個地方? 我倒是好奇怪,法國幾個月被推,蘇俄幾個月退了這么多,怎沒見你們放個屁?倒是中國軍隊靠血肉在抗戰,守不住幾個城市你們嘰嘰歪歪大說風涼話,換了你們能守?嘴炮黨!

                      57樓 送佛上西天
                      國軍占了國內大部分抗戰資源,國外幾乎全部援助,都交出來給中共好了,三年把鬼子打出關去。
                      74樓 黨國衛士
                      你所謂的大部分抗戰資源是什么?人力資源還是軍火? 人力資源中共并不缺,跟著中共打鬼子的百姓多的是。 中共武器缺乏是事實,但是即使把同期中央軍的全部裝備加上國外的全部援助都給中共,能有多少? 就能守住上海南京武漢不丟失? 或者說戰線準備穩定在哪一條線相持?
                      你黨國運輸大隊長蔣總統是當時國家首領,掌握國家軍隊力量和社會資源,抵擋不住日寇被打到老巢了,你黨國的衛士還說把“同期”中央軍全部裝備給中共如何如何,同期的南京都被敵人打上門了,國軍都想法逃跑了,你黨國的衛士這時才說手中一直缺乏資源的中共能不能穩定戰線,你黨國的資源一早在中共手里試試,看哪一條戰線不能穩定?

                      2020/7/25 14:43:44
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                      ......
                      21樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
                      40樓 送佛上西天
                      10月份簽了個大JB,7-8月霍普金斯作為羅斯?偨y的私人代表訪問了莫斯科,會談上面對斯大林的供應方面的要求,霍普金斯明確表示,要專門需的委員會決定,他此次前來,就是要弄清一個問題,到冬季戰線能否穩定下來,具體位置在哪里?到那時委員會或許會做出決定。10月份顯然戰線沒有穩定下來,美國國內對援助蘇聯還有不同看法,你說簽那門子字?即使到11月份,蘇聯最危急的時刻,在遠東方向,蘇聯仍然保留著70多萬軍隊,2000多輛坦克,3000多架作戰飛機;在土耳其斯坦方向,也保留著龐大的兵力;在整個戰爭期間,在這兩個方向,蘇聯始終保留了總兵力25%-30%。這叫全部家當嗎?
                      44樓 黨國衛士
                      蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》里是這么說的,不服氣你找蘇聯人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書 規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資,英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯。

                      全部家當是個概述,沒人要求你把每個士兵都用光才算全部家當。

                      你心目中不得了的斯大林蘇聯的飛機、坦克、火炮都是德軍的一倍以上,尚且被虐成這樣。反過來就要求中國軍隊守住這里守住那里,守不住就說風涼話,不是耍流氓是什么? 中國一個軍有多少門火炮有多少機槍?日寇一個師團有多少火炮有多少機槍? 大概你是被手撕鬼子的神劇洗壞了腦袋,以為打小鬼子就如此容易, 你可以嘗試一下跟一個搏擊運動員PK一下看誰贏? 嘴炮黨

                      56樓 送佛上西天
                      中共的裝備不比國軍差100倍,能收復100萬平復公里的失土;志愿軍的裝備和美軍相比,不比國軍和日軍裝備的差距大?能把戰線由鴨綠江推到三八線,你家炮軍,蔣禿子咋被人家由山海關到鎮南關打了個對通,差距跑到喜馬拉雅山上涼快去。
                      76樓 黨國衛士
                      關于敵后戰場的事情,這個不好說的太細,班規不允許,貶低任何一方抗戰都不符合我的價值觀,貶低任何一方抗戰都是貶低抗戰。 只能說敵后戰場和正面戰場都是有機的整體,不可割裂, 沒有敵后戰場的勝利正面戰場也難以支撐,反之亦然。 舉個例子, 東北的正面戰場不存在了,敵后戰場堅持不了多久也就沒有了。

                      志愿軍前期是沒什么援助,前面幾次戰役打了美軍措手不及,后來打五次戰役打到漢城了,還是撤回了損失較大。后來蘇聯的軍火到了,基本上就是戰線相持在三八線一帶。有個事實大家都不愿意去細說的,就是志愿軍派去是支援朝鮮抗美的,中 美 兩國間并沒有開戰。志愿軍在前方打戰,國內生產不受影響,要是跟老美發生全面戰爭,本土被大規模轟炸,城市被登陸攻擊,那情況又不一樣了。

                      你也就吹牛逼不要本錢,所以就死吹。你能保證中共擁有當時國軍裝備能守住南京?

                      “擁有當時國軍裝備”?你黨國的衛士說這種話要臉嗎?

                      戰爭要運籌帷幄,在戰前就要作全盤計劃,包括資源調配。你有臉從中截一段失守時的南京來說事,怎么不敢說一早中共就掌握國家資源會如何?

                      2020/7/25 14:28:53
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79236
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                      21樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
                      40樓 送佛上西天
                      10月份簽了個大JB,7-8月霍普金斯作為羅斯?偨y的私人代表訪問了莫斯科,會談上面對斯大林的供應方面的要求,霍普金斯明確表示,要專門需的委員會決定,他此次前來,就是要弄清一個問題,到冬季戰線能否穩定下來,具體位置在哪里?到那時委員會或許會做出決定。10月份顯然戰線沒有穩定下來,美國國內對援助蘇聯還有不同看法,你說簽那門子字?即使到11月份,蘇聯最危急的時刻,在遠東方向,蘇聯仍然保留著70多萬軍隊,2000多輛坦克,3000多架作戰飛機;在土耳其斯坦方向,也保留著龐大的兵力;在整個戰爭期間,在這兩個方向,蘇聯始終保留了總兵力25%-30%。這叫全部家當嗎?
                      44樓 黨國衛士
                      蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》里是這么說的,不服氣你找蘇聯人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書 規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資,英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯。

                      全部家當是個概述,沒人要求你把每個士兵都用光才算全部家當。

                      你心目中不得了的斯大林蘇聯的飛機、坦克、火炮都是德軍的一倍以上,尚且被虐成這樣。反過來就要求中國軍隊守住這里守住那里,守不住就說風涼話,不是耍流氓是什么? 中國一個軍有多少門火炮有多少機槍?日寇一個師團有多少火炮有多少機槍? 大概你是被手撕鬼子的神劇洗壞了腦袋,以為打小鬼子就如此容易, 你可以嘗試一下跟一個搏擊運動員PK一下看誰贏? 嘴炮黨

                      56樓 送佛上西天
                      中共的裝備不比國軍差100倍,能收復100萬平復公里的失土;志愿軍的裝備和美軍相比,不比國軍和日軍裝備的差距大?能把戰線由鴨綠江推到三八線,你家炮軍,蔣禿子咋被人家由山海關到鎮南關打了個對通,差距跑到喜馬拉雅山上涼快去。
                      76樓 黨國衛士
                      關于敵后戰場的事情,這個不好說的太細,班規不允許,貶低任何一方抗戰都不符合我的價值觀,貶低任何一方抗戰都是貶低抗戰。 只能說敵后戰場和正面戰場都是有機的整體,不可割裂, 沒有敵后戰場的勝利正面戰場也難以支撐,反之亦然。 舉個例子, 東北的正面戰場不存在了,敵后戰場堅持不了多久也就沒有了。

                      志愿軍前期是沒什么援助,前面幾次戰役打了美軍措手不及,后來打五次戰役打到漢城了,還是撤回了損失較大。后來蘇聯的軍火到了,基本上就是戰線相持在三八線一帶。有個事實大家都不愿意去細說的,就是志愿軍派去是支援朝鮮抗美的,中 美 兩國間并沒有開戰。志愿軍在前方打戰,國內生產不受影響,要是跟老美發生全面戰爭,本土被大規模轟炸,城市被登陸攻擊,那情況又不一樣了。

                      你也就吹牛逼不要本錢,所以就死吹。你能保證中共擁有當時國軍裝備能守住南京?

                      抗美援朝戰爭正是吸取了以往對外戰爭的教訓,一開始就把戰場擋在了國土外。所以戰爭時期,國內建設還是在進行。

                      2020/7/25 14:17:44
                      左箭頭-小圖標

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                      23樓 AD73
                      蘇聯對中國抗戰的援助在37年底運到的,高志航就是在11月在 河南接收蘇聯援助的飛機師遭到襲擊被害的。是否有外援時是外部因素,但關鍵還是自己原因。從南京保衛戰的情況來看,即便守不住,也不應該如此丟失南京。當時中國軍隊防線還沒有全線崩潰。多堅守幾天,多保護百姓出城是可以不難的,可是國軍做得怎么樣。
                      30樓 黨國衛士
                      蘇聯對華援助的作用當然不能否認,如果沒有這些援助會打得更慘。同樣應當承認的事實是蘇聯接受的援助要比中國遠遠多的多,這些大量援助對蘇聯抗德起到了非常積極的作用。 而中國大多數情況下是用血肉來跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,問題你得承認在中國軍隊跟日寇火力存在巨大差異的情況下,能夠做的選擇不多。 如果靠精神勝利法就能獲得勝利的話,基輔戰役怎么蘇軍會被俘虜差不多60萬?難道蘇軍的將領都是傻 逼? 難道守基輔的蘇軍戰斗意志比守莫斯科的蘇軍要差一大截?
                      49樓 AD73
                      蘇聯二戰中得到多少援助與中國戰場得到

                      多少援助沒有關系。

                      再者我說的是當時南京守軍多堅持些時間掩護百姓轉移,這做不到?

                      再者外援是外部因素,關鍵是自己。

                      53樓 黨國衛士
                      不是應該多堅持些時間掩護百姓轉移,而是應該戰斗沒打響之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建議是對的,唐生智非要拍馬屁迎合蔣介石,還要堅持死守,這就不對了,其實大家心里都明白死守也守不住,而且唐還要求把船只燒毀導致部隊無法撤離,唐生智事先不做撤退預案一接到蔣介石的撤退命令打幾個電話給下屬后就自己先跑了,哪有一個高級將領是這樣指揮的? 李宗仁也守徐州,同樣沒守住,但是人家組織部隊有序撤離,最后沒被日寇包餃子,志愿軍同樣也占領過漢城,在美軍反攻的時候也同樣有效組織了撤退,沒有人指責李宗仁和彭德懷不對。有些地方不是說死守就能守住的,要考慮現實。

                      唐生智是怎么做的?

                      同意最后一條觀點,關鍵因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿軍的外援早點到位的話,五次戰役的戰果會更大,戰線穩定在漢城以南也是有可能的。

                      59樓 AD73
                      唐生智是無能之輩?衫鲜Y身為最高統帥不負責量。疏散百姓應該是他下命令,并且拿出具體 方案。

                      又來穿越到抗美援朝戰爭,那是一回事?抗美援朝戰爭成功防御敵軍于國土外,與抗戰一回事?

                      不是穿越,是類比,因為中共當時裝備情況所限沒能跟日寇打大規模戰役,找不到歷史上的戰例所以只能拿抗美援朝的戰例來類比。 蔣介石作為最高統帥,所有的失敗都應當他負責本身是沒錯的,但是他不可能指揮到每個戰役定具體方案,這個具體的指揮要由前線的將領來負責,所以徐州戰役有李宗仁負責,南京由唐生智負責,二者水平怎樣高下立判。

                      2020/7/25 14:01:52
                      左箭頭-小圖標

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                      52樓 AD73
                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      60樓 送佛上西天
                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      64樓 AD73
                      至于實際收到 多少。你可以去看《偉大的衛國戰爭》其中一集《大海戰》敘述蘇軍1942年是如何保衛北面運輸航線的,有常識的都可以判斷出42年運到蘇聯的軍火物質不少。
                      69樓 送佛上西天
                      反正你拿不出1942年運輸到數量來,就憑蘇聯海軍在北方艦隊僅有幾艘驅逐艦,護衛艦,能為北方航線保衛其什么作用?排個10集紀錄片也說明不了什么問題。
                      73樓 AD73
                      有名的《偉大的衛國戰爭 》在你看來都不能什么,那也無話可說了
                      人家叫你拿數據,你卻叫人家看影視劇。你拿手撕鬼子的偉大神劇來說事,你真多話說。

                      2020/7/25 13:55:12
                      • 頭像
                      • 軍銜:陸軍少校
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                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      21樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
                      40樓 送佛上西天
                      10月份簽了個大JB,7-8月霍普金斯作為羅斯?偨y的私人代表訪問了莫斯科,會談上面對斯大林的供應方面的要求,霍普金斯明確表示,要專門需的委員會決定,他此次前來,就是要弄清一個問題,到冬季戰線能否穩定下來,具體位置在哪里?到那時委員會或許會做出決定。10月份顯然戰線沒有穩定下來,美國國內對援助蘇聯還有不同看法,你說簽那門子字?即使到11月份,蘇聯最危急的時刻,在遠東方向,蘇聯仍然保留著70多萬軍隊,2000多輛坦克,3000多架作戰飛機;在土耳其斯坦方向,也保留著龐大的兵力;在整個戰爭期間,在這兩個方向,蘇聯始終保留了總兵力25%-30%。這叫全部家當嗎?
                      44樓 黨國衛士
                      蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》里是這么說的,不服氣你找蘇聯人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書 規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資,英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯。

                      全部家當是個概述,沒人要求你把每個士兵都用光才算全部家當。

                      你心目中不得了的斯大林蘇聯的飛機、坦克、火炮都是德軍的一倍以上,尚且被虐成這樣。反過來就要求中國軍隊守住這里守住那里,守不住就說風涼話,不是耍流氓是什么? 中國一個軍有多少門火炮有多少機槍?日寇一個師團有多少火炮有多少機槍? 大概你是被手撕鬼子的神劇洗壞了腦袋,以為打小鬼子就如此容易, 你可以嘗試一下跟一個搏擊運動員PK一下看誰贏? 嘴炮黨

                      56樓 送佛上西天
                      中共的裝備不比國軍差100倍,能收復100萬平復公里的失土;志愿軍的裝備和美軍相比,不比國軍和日軍裝備的差距大?能把戰線由鴨綠江推到三八線,你家炮軍,蔣禿子咋被人家由山海關到鎮南關打了個對通,差距跑到喜馬拉雅山上涼快去。

                      關于敵后戰場的事情,這個不好說的太細,班規不允許,貶低任何一方抗戰都不符合我的價值觀,貶低任何一方抗戰都是貶低抗戰。 只能說敵后戰場和正面戰場都是有機的整體,不可割裂, 沒有敵后戰場的勝利正面戰場也難以支撐,反之亦然。 舉個例子, 東北的正面戰場不存在了,敵后戰場堅持不了多久也就沒有了。

                      志愿軍前期是沒什么援助,前面幾次戰役打了美軍措手不及,后來打五次戰役打到漢城了,還是撤回了損失較大。后來蘇聯的軍火到了,基本上就是戰線相持在三八線一帶。有個事實大家都不愿意去細說的,就是志愿軍派去是支援朝鮮抗美的,中 美 兩國間并沒有開戰。志愿軍在前方打戰,國內生產不受影響,要是跟老美發生全面戰爭,本土被大規模轟炸,城市被登陸攻擊,那情況又不一樣了。

                      你也就吹牛逼不要本錢,所以就死吹。你能保證中共擁有當時國軍裝備能守住南京?

                      2020/7/25 13:47:48
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      27樓 AD73
                      就事論事,這樣只能說明你的無賴
                      28樓 南沙豈讓別疆封
                      你若叫就事論事的話,那我也是就事論事。若這叫無賴的話,無賴首先就是你。
                      51樓 AD73
                      到底誰是無賴,大家內心明白。你繼續耍去,本人不與 無賴說話。
                      71樓 南沙豈讓別疆封
                      你這無賴又說了。
                      72樓 AD73
                      到底誰是無賴,大家清楚。
                      你本人又說話了,到底誰是無賴?

                      2020/7/25 13:45:38
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      32樓 送佛上西天
                      你這個回答就和放P一樣,美國對蘇聯的援助主要是在1943.7庫爾斯克會戰后,如果蘇聯在1941年12月就被德國打趴下,那也沒有后來這些援助。
                      41樓 黨國衛士
                      你的回答才是屁話,要是蘇聯1941年12月就被德國打趴下,援助給誰去?

                      德軍用了半年不到就推進到莫斯科,而日軍用了差不多近一年時間才打到武漢,而蘇聯無論是飛機還是坦克還是火炮,都是翻倍的超過德國,還被虐成這樣,有什么好牛逼的? 要是換成中日軍隊之間的武器差距,蘇聯早就被德國滅掉了。蘇聯也就是好在鵝毛打下來的基礎,縱深夠大,可以一直退,你自己拿地圖畫畫幾個月時間蘇軍后退了多少,相當于中國從海岸線到內陸哪個地方? 我倒是好奇怪,法國幾個月被推,蘇俄幾個月退了這么多,怎沒見你們放個屁?倒是中國軍隊靠血肉在抗戰,守不住幾個城市你們嘰嘰歪歪大說風涼話,換了你們能守?嘴炮黨!

                      57樓 送佛上西天
                      國軍占了國內大部分抗戰資源,國外幾乎全部援助,都交出來給中共好了,三年把鬼子打出關去。
                      你所謂的大部分抗戰資源是什么?人力資源還是軍火? 人力資源中共并不缺,跟著中共打鬼子的百姓多的是。 中共武器缺乏是事實,但是即使把同期中央軍的全部裝備加上國外的全部援助都給中共,能有多少? 就能守住上海南京武漢不丟失? 或者說戰線準備穩定在哪一條線相持?

                      2020/7/25 13:20:13
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
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                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      34樓 送佛上西天
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      52樓 AD73
                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      60樓 送佛上西天
                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      64樓 AD73
                      至于實際收到 多少。你可以去看《偉大的衛國戰爭》其中一集《大海戰》敘述蘇軍1942年是如何保衛北面運輸航線的,有常識的都可以判斷出42年運到蘇聯的軍火物質不少。
                      69樓 送佛上西天
                      反正你拿不出1942年運輸到數量來,就憑蘇聯海軍在北方艦隊僅有幾艘驅逐艦,護衛艦,能為北方航線保衛其什么作用?排個10集紀錄片也說明不了什么問題。
                      有名的《偉大的衛國戰爭 》在你看來都不能什么,那也無話可說了

                      2020/7/25 13:11:24
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
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                      ......
                      26樓 南沙豈讓別疆封
                      朱可夫有你一半,可能蘇聯不會有衛國戰爭了。
                      27樓 AD73
                      就事論事,這樣只能說明你的無賴
                      28樓 南沙豈讓別疆封
                      你若叫就事論事的話,那我也是就事論事。若這叫無賴的話,無賴首先就是你。
                      51樓 AD73
                      到底誰是無賴,大家內心明白。你繼續耍去,本人不與 無賴說話。
                      71樓 南沙豈讓別疆封
                      你這無賴又說了。
                      到底誰是無賴,大家清楚。

                      2020/7/25 13:08:17
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      26樓 南沙豈讓別疆封
                      朱可夫有你一半,可能蘇聯不會有衛國戰爭了。
                      27樓 AD73
                      就事論事,這樣只能說明你的無賴
                      28樓 南沙豈讓別疆封
                      你若叫就事論事的話,那我也是就事論事。若這叫無賴的話,無賴首先就是你。
                      51樓 AD73
                      到底誰是無賴,大家內心明白。你繼續耍去,本人不與 無賴說話。
                      你這無賴又說了。

                      2020/7/25 12:41:49
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
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                      ......
                      34樓 送佛上西天
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      52樓 AD73
                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      60樓 送佛上西天
                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      64樓 AD73
                      至于實際收到 多少。你可以去看《偉大的衛國戰爭》其中一集《大海戰》敘述蘇軍1942年是如何保衛北面運輸航線的,有常識的都可以判斷出42年運到蘇聯的軍火物質不少。
                      69樓 送佛上西天
                      反正你拿不出1942年運輸到數量來,就憑蘇聯海軍在北方艦隊僅有幾艘驅逐艦,護衛艦,能為北方航線保衛其什么作用?排個10集紀錄片也說明不了什么問題。
                      有腦子的都可以判斷出42年。 我拿出出處了。你不去看。這不是專門挑符合你胃口的資料。我言盡于此了。

                      2020/7/25 11:56:08
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      34樓 送佛上西天
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      52樓 AD73
                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      60樓 送佛上西天
                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      64樓 AD73
                      至于實際收到 多少。你可以去看《偉大的衛國戰爭》其中一集《大海戰》敘述蘇軍1942年是如何保衛北面運輸航線的,有常識的都可以判斷出42年運到蘇聯的軍火物質不少。
                      反正你拿不出1942年運輸到數量來,就憑蘇聯海軍在北方艦隊僅有幾艘驅逐艦,護衛艦,能為北方航線保衛其什么作用?排個10集紀錄片也說明不了什么問題。

                      2020/7/25 11:39:36
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      34樓 送佛上西天
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      52樓 AD73
                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      60樓 送佛上西天
                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      63樓 AD73
                      我原話你看到沒有。我說 的是1941年底美國援助蘇聯的是小麥等。

                      再者,美國有關資料是到40年底美軍擴充到一百萬以上,41年底陸軍不會就21萬。

                      至于41年底援助小麥的事,本人看的也是正規的國內紀錄片。具體出處我現在沒有辦法找。你愛信不信。

                      那是1942年才開始擴軍,1940年歐洲戰火連天,美國并不受影響,國內孤立主義盛行,根據1920年6月4日的《國防法》,正規軍員額上限是28.8萬人。直到珍珠港事變爆發,美國參戰為止。

                      2020/7/25 11:37:06
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79236
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      42樓 黨國衛士
                      說你無知真不假,軍事斗爭當然要為政治斗爭服務,照你的意思,當年揍了阿三干嘛還撤回來,還退了20公里?又不是打不過,直接犁庭掃穴不更好? 按你的邏輯還不得被你痛罵賣國啊
                      50樓 AD73
                      1962年阿克賽欽三萬 多平方公里國土不是收復了,現在還是在中國邊防軍控制下?
                      54樓 黨國衛士
                      我是舉個例子,不敢有責怪偉大領袖的意思,為什么東段守西段攻? 打和撤都是根據政治斗爭的需要綜合考慮而不是從純軍事角度出發 ,如果從純軍事角度出發當時要犁庭掃穴沒有任何技術上的問題
                      62樓 AD73
                      事實就是藏南地區 到2010年才有了墨脫第一條隧道,可見當時是什么交通后勤狀況。

                      西線阿克賽欽當時后面已經公路,后勤運輸條件比較好。才有了當時西線堅守東線部分撤離。

                      65樓 送佛上西天
                      你和他這個蔣禿驢的粉絲扯這個干啥,如果不是把蔣禿驢的偽民國政權推翻,別說藏南了。整個西藏都被禿驢送了,禿驢在1945年國防委員會的演講親口承諾過的。
                      我就事論事而已。

                      2020/7/25 11:28:46
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      38樓 送佛上西天
                      你家蔣公公既然有這樣高的覺悟,就該攻勢發動,犁庭掃穴,攻勢發動后,又三次叫停,把軍事斗爭當啥!他心目里面那點小九九能瞞過誰?一輩子就是個小投機商,手里一邊投機,心里一邊哆嗦。
                      42樓 黨國衛士
                      說你無知真不假,軍事斗爭當然要為政治斗爭服務,照你的意思,當年揍了阿三干嘛還撤回來,還退了20公里?又不是打不過,直接犁庭掃穴不更好? 按你的邏輯還不得被你痛罵賣國啊
                      50樓 AD73
                      1962年阿克賽欽三萬 多平方公里國土不是收復了,現在還是在中國邊防軍控制下?
                      54樓 黨國衛士
                      我是舉個例子,不敢有責怪偉大領袖的意思,為什么東段守西段攻? 打和撤都是根據政治斗爭的需要綜合考慮而不是從純軍事角度出發 ,如果從純軍事角度出發當時要犁庭掃穴沒有任何技術上的問題
                      62樓 AD73
                      事實就是藏南地區 到2010年才有了墨脫第一條隧道,可見當時是什么交通后勤狀況。

                      西線阿克賽欽當時后面已經公路,后勤運輸條件比較好。才有了當時西線堅守東線部分撤離。

                      你和他這個蔣禿驢的粉絲扯這個干啥,如果不是把蔣禿驢的偽民國政權推翻,別說藏南了。整個西藏都被禿驢送了,禿驢在1945年國防委員會的演講親口承諾過的。

                      2020/7/25 11:19:52
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      38樓 送佛上西天
                      你家蔣公公既然有這樣高的覺悟,就該攻勢發動,犁庭掃穴,攻勢發動后,又三次叫停,把軍事斗爭當啥!他心目里面那點小九九能瞞過誰?一輩子就是個小投機商,手里一邊投機,心里一邊哆嗦。
                      42樓 黨國衛士
                      說你無知真不假,軍事斗爭當然要為政治斗爭服務,照你的意思,當年揍了阿三干嘛還撤回來,還退了20公里?又不是打不過,直接犁庭掃穴不更好? 按你的邏輯還不得被你痛罵賣國啊
                      50樓 AD73
                      1962年阿克賽欽三萬 多平方公里國土不是收復了,現在還是在中國邊防軍控制下?
                      54樓 黨國衛士
                      我是舉個例子,不敢有責怪偉大領袖的意思,為什么東段守西段攻? 打和撤都是根據政治斗爭的需要綜合考慮而不是從純軍事角度出發 ,如果從純軍事角度出發當時要犁庭掃穴沒有任何技術上的問題
                      62樓 AD73
                      事實就是藏南地區 到2010年才有了墨脫第一條隧道,可見當時是什么交通后勤狀況。

                      西線阿克賽欽當時后面已經公路,后勤運輸條件比較好。才有了當時西線堅守東線部分撤離。

                      你和他這個蔣禿驢的粉絲扯這個干啥,如果不是把蔣禿驢的偽民國政權推翻,別說藏南了。整個西藏都被禿驢送了,禿驢在1945年國防委員會的演講親口承諾過的。

                      2020/7/25 11:19:49
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79236
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                      ......
                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      34樓 送佛上西天
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      52樓 AD73
                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      60樓 送佛上西天
                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      至于實際收到 多少。你可以去看《偉大的衛國戰爭》其中一集《大海戰》敘述蘇軍1942年是如何保衛北面運輸航線的,有常識的都可以判斷出42年運到蘇聯的軍火物質不少。

                      2020/7/25 10:57:04
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79236
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                      ......
                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      34樓 送佛上西天
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      52樓 AD73
                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      60樓 送佛上西天
                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      我原話你看到沒有。我說 的是1941年底美國援助蘇聯的是小麥等。

                      再者,美國有關資料是到40年底美軍擴充到一百萬以上,41年底陸軍不會就21萬。

                      至于41年底援助小麥的事,本人看的也是正規的國內紀錄片。具體出處我現在沒有辦法找。你愛信不信。

                      2020/7/25 10:49:06
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79236
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      37樓 黨國衛士
                      對你的無知真的很無語,淞滬會戰是國軍先發起的不假,但是盧溝橋在北方已經打起來了,全面抗戰已經爆發了, 你以為國軍不先動手,小日本會放過在上海動手的機會? 照你的意思是怪國軍主動進攻是惹事了?是不是影響你當順民了? 你的意思是如果國軍不先打,小鬼子就會放過上海羅? 什么心態!

                      不管你打不打,日寇一樣可以調兵來進攻。 128事變不就是這樣。

                      38樓 送佛上西天
                      你家蔣公公既然有這樣高的覺悟,就該攻勢發動,犁庭掃穴,攻勢發動后,又三次叫停,把軍事斗爭當啥!他心目里面那點小九九能瞞過誰?一輩子就是個小投機商,手里一邊投機,心里一邊哆嗦。
                      42樓 黨國衛士
                      說你無知真不假,軍事斗爭當然要為政治斗爭服務,照你的意思,當年揍了阿三干嘛還撤回來,還退了20公里?又不是打不過,直接犁庭掃穴不更好? 按你的邏輯還不得被你痛罵賣國啊
                      50樓 AD73
                      1962年阿克賽欽三萬 多平方公里國土不是收復了,現在還是在中國邊防軍控制下?
                      54樓 黨國衛士
                      我是舉個例子,不敢有責怪偉大領袖的意思,為什么東段守西段攻? 打和撤都是根據政治斗爭的需要綜合考慮而不是從純軍事角度出發 ,如果從純軍事角度出發當時要犁庭掃穴沒有任何技術上的問題
                      事實就是藏南地區 到2010年才有了墨脫第一條隧道,可見當時是什么交通后勤狀況。

                      西線阿克賽欽當時后面已經公路,后勤運輸條件比較好。才有了當時西線堅守東線部分撤離。

                      2020/7/25 10:38:00
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      34樓 送佛上西天
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      52樓 AD73
                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      2020/7/25 10:33:13
                      左箭頭-小圖標

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                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      34樓 送佛上西天
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      52樓 AD73
                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      你就把協議的原本發上來?60mm炮有這個口徑的火炮嗎?協議沒有意義,要看實際蘇聯能收到什么,珍珠港事變前,美國陸軍只有21.5萬人,中級軍官的軍銜甚至10年不晉,庫存琳瑯滿目,但大都是一戰庫存和一戰歐洲拉回的戰利品。并沒有大量陸軍武器(全美一個坦克設計生產工廠都沒有)。

                      蘇聯1941年得到的少量武器援助,基本都是英國提供的。其中有一部分是二手貨,比如颶風式戰斗機還是沙漠涂裝,有一些美制P40戰斗機是英國覺得性能垃圾(和噴火相比),一部分處理給蘇聯,還有少量處理給中國了(陳納德的飛虎隊)。

                      2020/7/25 10:33:13
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79236
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                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      23樓 AD73
                      蘇聯對中國抗戰的援助在37年底運到的,高志航就是在11月在 河南接收蘇聯援助的飛機師遭到襲擊被害的。是否有外援時是外部因素,但關鍵還是自己原因。從南京保衛戰的情況來看,即便守不住,也不應該如此丟失南京。當時中國軍隊防線還沒有全線崩潰。多堅守幾天,多保護百姓出城是可以不難的,可是國軍做得怎么樣。
                      30樓 黨國衛士
                      蘇聯對華援助的作用當然不能否認,如果沒有這些援助會打得更慘。同樣應當承認的事實是蘇聯接受的援助要比中國遠遠多的多,這些大量援助對蘇聯抗德起到了非常積極的作用。 而中國大多數情況下是用血肉來跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,問題你得承認在中國軍隊跟日寇火力存在巨大差異的情況下,能夠做的選擇不多。 如果靠精神勝利法就能獲得勝利的話,基輔戰役怎么蘇軍會被俘虜差不多60萬?難道蘇軍的將領都是傻 逼? 難道守基輔的蘇軍戰斗意志比守莫斯科的蘇軍要差一大截?
                      49樓 AD73
                      蘇聯二戰中得到多少援助與中國戰場得到

                      多少援助沒有關系。

                      再者我說的是當時南京守軍多堅持些時間掩護百姓轉移,這做不到?

                      再者外援是外部因素,關鍵是自己。

                      53樓 黨國衛士
                      不是應該多堅持些時間掩護百姓轉移,而是應該戰斗沒打響之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建議是對的,唐生智非要拍馬屁迎合蔣介石,還要堅持死守,這就不對了,其實大家心里都明白死守也守不住,而且唐還要求把船只燒毀導致部隊無法撤離,唐生智事先不做撤退預案一接到蔣介石的撤退命令打幾個電話給下屬后就自己先跑了,哪有一個高級將領是這樣指揮的? 李宗仁也守徐州,同樣沒守住,但是人家組織部隊有序撤離,最后沒被日寇包餃子,志愿軍同樣也占領過漢城,在美軍反攻的時候也同樣有效組織了撤退,沒有人指責李宗仁和彭德懷不對。有些地方不是說死守就能守住的,要考慮現實。

                      唐生智是怎么做的?

                      同意最后一條觀點,關鍵因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿軍的外援早點到位的話,五次戰役的戰果會更大,戰線穩定在漢城以南也是有可能的。

                      唐生智是無能之輩?衫鲜Y身為最高統帥不負責量。疏散百姓應該是他下命令,并且拿出具體 方案。

                      又來穿越到抗美援朝戰爭,那是一回事?抗美援朝戰爭成功防御敵軍于國土外,與抗戰一回事?

                      2020/7/25 10:29:54
                      左箭頭-小圖標

                      47樓 黨國衛士
                      唐生智的軍事才能跟李宗仁白崇禧比,差遠了。唱高調,沒鳥用
                      笑死,李白唐都是禿子的部下,沒有禿子同意,誰也不能去守南京。不管是唐主動要求,還是禿子逼迫,最后決定權在禿子。唐最多也就是在軍事會議上表明自己的看法,至于守不守是禿子起決定作用。

                      2020/7/25 10:28:50
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      32樓 送佛上西天
                      你這個回答就和放P一樣,美國對蘇聯的援助主要是在1943.7庫爾斯克會戰后,如果蘇聯在1941年12月就被德國打趴下,那也沒有后來這些援助。
                      41樓 黨國衛士
                      你的回答才是屁話,要是蘇聯1941年12月就被德國打趴下,援助給誰去?

                      德軍用了半年不到就推進到莫斯科,而日軍用了差不多近一年時間才打到武漢,而蘇聯無論是飛機還是坦克還是火炮,都是翻倍的超過德國,還被虐成這樣,有什么好牛逼的? 要是換成中日軍隊之間的武器差距,蘇聯早就被德國滅掉了。蘇聯也就是好在鵝毛打下來的基礎,縱深夠大,可以一直退,你自己拿地圖畫畫幾個月時間蘇軍后退了多少,相當于中國從海岸線到內陸哪個地方? 我倒是好奇怪,法國幾個月被推,蘇俄幾個月退了這么多,怎沒見你們放個屁?倒是中國軍隊靠血肉在抗戰,守不住幾個城市你們嘰嘰歪歪大說風涼話,換了你們能守?嘴炮黨!

                      國軍占了國內大部分抗戰資源,國外幾乎全部援助,都交出來給中共好了,三年把鬼子打出關去。

                      2020/7/25 10:11:20
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      21樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
                      40樓 送佛上西天
                      10月份簽了個大JB,7-8月霍普金斯作為羅斯?偨y的私人代表訪問了莫斯科,會談上面對斯大林的供應方面的要求,霍普金斯明確表示,要專門需的委員會決定,他此次前來,就是要弄清一個問題,到冬季戰線能否穩定下來,具體位置在哪里?到那時委員會或許會做出決定。10月份顯然戰線沒有穩定下來,美國國內對援助蘇聯還有不同看法,你說簽那門子字?即使到11月份,蘇聯最危急的時刻,在遠東方向,蘇聯仍然保留著70多萬軍隊,2000多輛坦克,3000多架作戰飛機;在土耳其斯坦方向,也保留著龐大的兵力;在整個戰爭期間,在這兩個方向,蘇聯始終保留了總兵力25%-30%。這叫全部家當嗎?
                      44樓 黨國衛士
                      蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》里是這么說的,不服氣你找蘇聯人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書 規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資,英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯。

                      全部家當是個概述,沒人要求你把每個士兵都用光才算全部家當。

                      你心目中不得了的斯大林蘇聯的飛機、坦克、火炮都是德軍的一倍以上,尚且被虐成這樣。反過來就要求中國軍隊守住這里守住那里,守不住就說風涼話,不是耍流氓是什么? 中國一個軍有多少門火炮有多少機槍?日寇一個師團有多少火炮有多少機槍? 大概你是被手撕鬼子的神劇洗壞了腦袋,以為打小鬼子就如此容易, 你可以嘗試一下跟一個搏擊運動員PK一下看誰贏? 嘴炮黨

                      中共的裝備不比國軍差100倍,能收復100萬平復公里的失土;志愿軍的裝備和美軍相比,不比國軍和日軍裝備的差距大?能把戰線由鴨綠江推到三八線,你家炮軍,蔣禿子咋被人家由山海關到鎮南關打了個對通,差距跑到喜馬拉雅山上涼快去。

                      2020/7/25 10:09:35
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      32樓 送佛上西天
                      你這個回答就和放P一樣,美國對蘇聯的援助主要是在1943.7庫爾斯克會戰后,如果蘇聯在1941年12月就被德國打趴下,那也沒有后來這些援助。
                      41樓 黨國衛士
                      你的回答才是屁話,要是蘇聯1941年12月就被德國打趴下,援助給誰去?

                      德軍用了半年不到就推進到莫斯科,而日軍用了差不多近一年時間才打到武漢,而蘇聯無論是飛機還是坦克還是火炮,都是翻倍的超過德國,還被虐成這樣,有什么好牛逼的? 要是換成中日軍隊之間的武器差距,蘇聯早就被德國滅掉了。蘇聯也就是好在鵝毛打下來的基礎,縱深夠大,可以一直退,你自己拿地圖畫畫幾個月時間蘇軍后退了多少,相當于中國從海岸線到內陸哪個地方? 我倒是好奇怪,法國幾個月被推,蘇俄幾個月退了這么多,怎沒見你們放個屁?倒是中國軍隊靠血肉在抗戰,守不住幾個城市你們嘰嘰歪歪大說風涼話,換了你們能守?嘴炮黨!

                      43樓 送佛上西天
                      FNMP,中日之戰是由一系列的小規模戰斗逐漸演化變大的,這個過程需要1-2個月時間,逐漸變大。戰爭爆發時,日本國內甚至連動員都沒有動員,直到炮軍在上海圍攻日本海軍陸戰隊,陸軍才緊急動員,第一批2個師團海運上海。就具體的戰斗組織形式來說,中日雙方都是傳統11路軍隊.而蘇德戰場則是機械化,摩托化戰爭,戰爭爆發那一刻起,高度工業化武裝起來的軍隊,就在最大限度的釋放破壞力。蘇軍沒有進入戰爭狀態,直接在邊境地區就被敵人,把主要力量毀滅了,所以陷入被動。就如朱可夫元帥在回憶錄里面寫的,“像蘇德這樣的大國主力交戰,需要一段時間;過去這個時間有兩個星期,現代戰爭條件下,這個時間會大大縮短,但我們至少有幾天時間”。你MB啥都不懂,還敢在我面前回嘴?

                      1941年攻下莫斯科,是德國取勝蘇聯唯一的機會,1941年贏不了,德國必然是失敗。

                      46樓 黨國衛士
                      中國軍憑著血肉之軀硬抗日本那叫沒辦法,條件不允許的情況下用命換也要換來民族的生存。蘇軍在火力值完勝德軍的情況下還被虐,那叫自己傻。
                      蘇聯傻不傻和我一點關系都沒有,我就知道蔣禿子及其領導的炮軍就是垃圾,抗戰時逃到大西南,所謂勝利,是靠著出賣外蒙換來的勝利。

                      2020/7/25 10:05:43
                      左箭頭-小圖標

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                      36樓 送佛上西天
                      你這個回答,顯然表明你的無知,淞滬會戰是炮黨主動發動的,上海只有日本2000海軍陸戰隊,臨時動員的幾千在鄉軍人。炮軍投入全部?哲,裝備15CM 重炮的摩托化炮兵,三個德械師先發動了進攻。日本一面死守,一面在國內動員,10幾天后兩個陸軍師團才趕到。
                      37樓 黨國衛士
                      對你的無知真的很無語,淞滬會戰是國軍先發起的不假,但是盧溝橋在北方已經打起來了,全面抗戰已經爆發了, 你以為國軍不先動手,小日本會放過在上海動手的機會? 照你的意思是怪國軍主動進攻是惹事了?是不是影響你當順民了? 你的意思是如果國軍不先打,小鬼子就會放過上海羅? 什么心態!

                      不管你打不打,日寇一樣可以調兵來進攻。 128事變不就是這樣。

                      38樓 送佛上西天
                      你家蔣公公既然有這樣高的覺悟,就該攻勢發動,犁庭掃穴,攻勢發動后,又三次叫停,把軍事斗爭當啥!他心目里面那點小九九能瞞過誰?一輩子就是個小投機商,手里一邊投機,心里一邊哆嗦。
                      42樓 黨國衛士
                      說你無知真不假,軍事斗爭當然要為政治斗爭服務,照你的意思,當年揍了阿三干嘛還撤回來,還退了20公里?又不是打不過,直接犁庭掃穴不更好? 按你的邏輯還不得被你痛罵賣國啊
                      50樓 AD73
                      1962年阿克賽欽三萬 多平方公里國土不是收復了,現在還是在中國邊防軍控制下?
                      我是舉個例子,不敢有責怪偉大領袖的意思,為什么東段守西段攻? 打和撤都是根據政治斗爭的需要綜合考慮而不是從純軍事角度出發 ,如果從純軍事角度出發當時要犁庭掃穴沒有任何技術上的問題

                      2020/7/25 9:59:53
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                      ......
                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      23樓 AD73
                      蘇聯對中國抗戰的援助在37年底運到的,高志航就是在11月在 河南接收蘇聯援助的飛機師遭到襲擊被害的。是否有外援時是外部因素,但關鍵還是自己原因。從南京保衛戰的情況來看,即便守不住,也不應該如此丟失南京。當時中國軍隊防線還沒有全線崩潰。多堅守幾天,多保護百姓出城是可以不難的,可是國軍做得怎么樣。
                      30樓 黨國衛士
                      蘇聯對華援助的作用當然不能否認,如果沒有這些援助會打得更慘。同樣應當承認的事實是蘇聯接受的援助要比中國遠遠多的多,這些大量援助對蘇聯抗德起到了非常積極的作用。 而中國大多數情況下是用血肉來跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,問題你得承認在中國軍隊跟日寇火力存在巨大差異的情況下,能夠做的選擇不多。 如果靠精神勝利法就能獲得勝利的話,基輔戰役怎么蘇軍會被俘虜差不多60萬?難道蘇軍的將領都是傻 逼? 難道守基輔的蘇軍戰斗意志比守莫斯科的蘇軍要差一大截?
                      49樓 AD73
                      蘇聯二戰中得到多少援助與中國戰場得到

                      多少援助沒有關系。

                      再者我說的是當時南京守軍多堅持些時間掩護百姓轉移,這做不到?

                      再者外援是外部因素,關鍵是自己。

                      不是應該多堅持些時間掩護百姓轉移,而是應該戰斗沒打響之前就疏散百姓,李宗仁和白崇禧的建議是對的,唐生智非要拍馬屁迎合蔣介石,還要堅持死守,這就不對了,其實大家心里都明白死守也守不住,而且唐還要求把船只燒毀導致部隊無法撤離,唐生智事先不做撤退預案一接到蔣介石的撤退命令打幾個電話給下屬后就自己先跑了,哪有一個高級將領是這樣指揮的? 李宗仁也守徐州,同樣沒守住,但是人家組織部隊有序撤離,最后沒被日寇包餃子,志愿軍同樣也占領過漢城,在美軍反攻的時候也同樣有效組織了撤退,沒有人指責李宗仁和彭德懷不對。有些地方不是說死守就能守住的,要考慮現實。

                      唐生智是怎么做的?

                      同意最后一條觀點,關鍵因素是自己不假,但外援也是重要因素,要是志愿軍的外援早點到位的話,五次戰役的戰果會更大,戰線穩定在漢城以南也是有可能的。

                      2020/7/25 9:53:34
                      • 頭像
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                      ......
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      34樓 送佛上西天
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      本人是看過相關記載的,

                      1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書

                      規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資

                      英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯

                      1、 飛機:每月400架,其中短程轟炸機300架、戰斗機100架(最終同意400架,其中美國每月供應轟炸機100架、戰斗機100架,英國每月供應戰斗機200架)

                      2、 坦克:每月小型坦克或中型坦克1100輛,或兩者合計1100輛,兩者比例不固定(最終同意每月500輛,其中小型坦克不超過50%,此外英國每月供應帶機槍的小型戰車200輛)

                      3、 高射炮(37mm、45mm、75mm、90mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由美國供應90mm高炮152門)

                      4、 反坦克炮(37mm、60mm)連同彈藥:每月300門(最終同意在9個月內由英國提供兩磅炮(40mm)500門,每門附彈1000發;美國供應37mm炮756門)

                      2020/7/25 9:25:53
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                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      26樓 南沙豈讓別疆封
                      朱可夫有你一半,可能蘇聯不會有衛國戰爭了。
                      27樓 AD73
                      就事論事,這樣只能說明你的無賴
                      28樓 南沙豈讓別疆封
                      你若叫就事論事的話,那我也是就事論事。若這叫無賴的話,無賴首先就是你。
                      到底誰是無賴,大家內心明白。你繼續耍去,本人不與 無賴說話。

                      2020/7/25 9:14:18
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                      ......
                      19樓 黨國衛士
                      無論你有意不有意,日本是侵略者,主動權掌握在侵略者手里面,作為抗擊侵略的你能夠選擇敵人從哪里入侵進攻你嗎? 好比你跟希特勒說,你換個地方進攻吧,我這邊還沒準備好,笑話。
                      36樓 送佛上西天
                      你這個回答,顯然表明你的無知,淞滬會戰是炮黨主動發動的,上海只有日本2000海軍陸戰隊,臨時動員的幾千在鄉軍人。炮軍投入全部?哲,裝備15CM 重炮的摩托化炮兵,三個德械師先發動了進攻。日本一面死守,一面在國內動員,10幾天后兩個陸軍師團才趕到。
                      37樓 黨國衛士
                      對你的無知真的很無語,淞滬會戰是國軍先發起的不假,但是盧溝橋在北方已經打起來了,全面抗戰已經爆發了, 你以為國軍不先動手,小日本會放過在上海動手的機會? 照你的意思是怪國軍主動進攻是惹事了?是不是影響你當順民了? 你的意思是如果國軍不先打,小鬼子就會放過上海羅? 什么心態!

                      不管你打不打,日寇一樣可以調兵來進攻。 128事變不就是這樣。

                      38樓 送佛上西天
                      你家蔣公公既然有這樣高的覺悟,就該攻勢發動,犁庭掃穴,攻勢發動后,又三次叫停,把軍事斗爭當啥!他心目里面那點小九九能瞞過誰?一輩子就是個小投機商,手里一邊投機,心里一邊哆嗦。
                      42樓 黨國衛士
                      說你無知真不假,軍事斗爭當然要為政治斗爭服務,照你的意思,當年揍了阿三干嘛還撤回來,還退了20公里?又不是打不過,直接犁庭掃穴不更好? 按你的邏輯還不得被你痛罵賣國啊
                      1962年阿克賽欽三萬 多平方公里國土不是收復了,現在還是在中國邊防軍控制下?

                      2020/7/25 9:11:03
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                      ......
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      23樓 AD73
                      蘇聯對中國抗戰的援助在37年底運到的,高志航就是在11月在 河南接收蘇聯援助的飛機師遭到襲擊被害的。是否有外援時是外部因素,但關鍵還是自己原因。從南京保衛戰的情況來看,即便守不住,也不應該如此丟失南京。當時中國軍隊防線還沒有全線崩潰。多堅守幾天,多保護百姓出城是可以不難的,可是國軍做得怎么樣。
                      30樓 黨國衛士
                      蘇聯對華援助的作用當然不能否認,如果沒有這些援助會打得更慘。同樣應當承認的事實是蘇聯接受的援助要比中國遠遠多的多,這些大量援助對蘇聯抗德起到了非常積極的作用。 而中國大多數情況下是用血肉來跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,問題你得承認在中國軍隊跟日寇火力存在巨大差異的情況下,能夠做的選擇不多。 如果靠精神勝利法就能獲得勝利的話,基輔戰役怎么蘇軍會被俘虜差不多60萬?難道蘇軍的將領都是傻 逼? 難道守基輔的蘇軍戰斗意志比守莫斯科的蘇軍要差一大截?
                      蘇聯二戰中得到多少援助與中國戰場得到

                      多少援助沒有關系。

                      再者我說的是當時南京守軍多堅持些時間掩護百姓轉移,這做不到?

                      再者外援是外部因素,關鍵是自己。

                      2020/7/25 9:07:10
                      左箭頭-小圖標

                      47樓 黨國衛士
                      唐生智的軍事才能跟李宗仁白崇禧比,差遠了。唱高調,沒鳥用
                      唐生智不過是迎合老蔣當時想守的想法罷了,就憑一地方雜牌就能影響到最統帥的決定,這未免太搞笑了所以說,把責任都算在老唐身這是不對的。

                      2020/7/24 23:46:02
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                      唐生智的軍事才能跟李宗仁白崇禧比,差遠了。唱高調,沒鳥用

                      2020/7/24 22:58:47
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      32樓 送佛上西天
                      你這個回答就和放P一樣,美國對蘇聯的援助主要是在1943.7庫爾斯克會戰后,如果蘇聯在1941年12月就被德國打趴下,那也沒有后來這些援助。
                      41樓 黨國衛士
                      你的回答才是屁話,要是蘇聯1941年12月就被德國打趴下,援助給誰去?

                      德軍用了半年不到就推進到莫斯科,而日軍用了差不多近一年時間才打到武漢,而蘇聯無論是飛機還是坦克還是火炮,都是翻倍的超過德國,還被虐成這樣,有什么好牛逼的? 要是換成中日軍隊之間的武器差距,蘇聯早就被德國滅掉了。蘇聯也就是好在鵝毛打下來的基礎,縱深夠大,可以一直退,你自己拿地圖畫畫幾個月時間蘇軍后退了多少,相當于中國從海岸線到內陸哪個地方? 我倒是好奇怪,法國幾個月被推,蘇俄幾個月退了這么多,怎沒見你們放個屁?倒是中國軍隊靠血肉在抗戰,守不住幾個城市你們嘰嘰歪歪大說風涼話,換了你們能守?嘴炮黨!

                      43樓 送佛上西天
                      FNMP,中日之戰是由一系列的小規模戰斗逐漸演化變大的,這個過程需要1-2個月時間,逐漸變大。戰爭爆發時,日本國內甚至連動員都沒有動員,直到炮軍在上海圍攻日本海軍陸戰隊,陸軍才緊急動員,第一批2個師團海運上海。就具體的戰斗組織形式來說,中日雙方都是傳統11路軍隊.而蘇德戰場則是機械化,摩托化戰爭,戰爭爆發那一刻起,高度工業化武裝起來的軍隊,就在最大限度的釋放破壞力。蘇軍沒有進入戰爭狀態,直接在邊境地區就被敵人,把主要力量毀滅了,所以陷入被動。就如朱可夫元帥在回憶錄里面寫的,“像蘇德這樣的大國主力交戰,需要一段時間;過去這個時間有兩個星期,現代戰爭條件下,這個時間會大大縮短,但我們至少有幾天時間”。你MB啥都不懂,還敢在我面前回嘴?

                      1941年攻下莫斯科,是德國取勝蘇聯唯一的機會,1941年贏不了,德國必然是失敗。

                      中國軍憑著血肉之軀硬抗日本那叫沒辦法,條件不允許的情況下用命換也要換來民族的生存。蘇軍在火力值完勝德軍的情況下還被虐,那叫自己傻。

                      2020/7/24 22:27:39
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                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      32樓 送佛上西天
                      你這個回答就和放P一樣,美國對蘇聯的援助主要是在1943.7庫爾斯克會戰后,如果蘇聯在1941年12月就被德國打趴下,那也沒有后來這些援助。
                      41樓 黨國衛士
                      你的回答才是屁話,要是蘇聯1941年12月就被德國打趴下,援助給誰去?

                      德軍用了半年不到就推進到莫斯科,而日軍用了差不多近一年時間才打到武漢,而蘇聯無論是飛機還是坦克還是火炮,都是翻倍的超過德國,還被虐成這樣,有什么好牛逼的? 要是換成中日軍隊之間的武器差距,蘇聯早就被德國滅掉了。蘇聯也就是好在鵝毛打下來的基礎,縱深夠大,可以一直退,你自己拿地圖畫畫幾個月時間蘇軍后退了多少,相當于中國從海岸線到內陸哪個地方? 我倒是好奇怪,法國幾個月被推,蘇俄幾個月退了這么多,怎沒見你們放個屁?倒是中國軍隊靠血肉在抗戰,守不住幾個城市你們嘰嘰歪歪大說風涼話,換了你們能守?嘴炮黨!

                      43樓 送佛上西天
                      FNMP,中日之戰是由一系列的小規模戰斗逐漸演化變大的,這個過程需要1-2個月時間,逐漸變大。戰爭爆發時,日本國內甚至連動員都沒有動員,直到炮軍在上海圍攻日本海軍陸戰隊,陸軍才緊急動員,第一批2個師團海運上海。就具體的戰斗組織形式來說,中日雙方都是傳統11路軍隊.而蘇德戰場則是機械化,摩托化戰爭,戰爭爆發那一刻起,高度工業化武裝起來的軍隊,就在最大限度的釋放破壞力。蘇軍沒有進入戰爭狀態,直接在邊境地區就被敵人,把主要力量毀滅了,所以陷入被動。就如朱可夫元帥在回憶錄里面寫的,“像蘇德這樣的大國主力交戰,需要一段時間;過去這個時間有兩個星期,現代戰爭條件下,這個時間會大大縮短,但我們至少有幾天時間”。你MB啥都不懂,還敢在我面前回嘴?

                      1941年攻下莫斯科,是德國取勝蘇聯唯一的機會,1941年贏不了,德國必然是失敗。

                      就你懂,裝個啥啊。我問你中日軍隊的火力差距有多少,你干嘛不敢正面回答? 你既然扯什么機械化摩托化戰爭,那么我問你,蘇軍的飛機大炮坦克是不是德軍的一倍以上? 理論上講蘇軍的火力投送能力是不是比德軍強? 德軍西推比利時法國東踏大波波是躲著你斯大林干的? 你自己傻把兵力放在邊境不做準備給人家虐能怪誰? 老斯有什么絕招?無非就是頂住,絕不后退一步,也就是蘇聯縱深夠大,人命夠多,死的人多了也就撐住了,后來又有老美的支援,開足馬力,靠人命堆也把德國人堆死了。

                      換老斯來中國戰場領導,就憑他那兩下指揮能力,早被小鬼子干趴下了。 死頂,那什么頂?拿嘴來頂?

                      2020/7/24 22:15:48
                      • 頭像
                      • 軍銜:陸軍少校
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                      ......
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      21樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
                      40樓 送佛上西天
                      10月份簽了個大JB,7-8月霍普金斯作為羅斯?偨y的私人代表訪問了莫斯科,會談上面對斯大林的供應方面的要求,霍普金斯明確表示,要專門需的委員會決定,他此次前來,就是要弄清一個問題,到冬季戰線能否穩定下來,具體位置在哪里?到那時委員會或許會做出決定。10月份顯然戰線沒有穩定下來,美國國內對援助蘇聯還有不同看法,你說簽那門子字?即使到11月份,蘇聯最危急的時刻,在遠東方向,蘇聯仍然保留著70多萬軍隊,2000多輛坦克,3000多架作戰飛機;在土耳其斯坦方向,也保留著龐大的兵力;在整個戰爭期間,在這兩個方向,蘇聯始終保留了總兵力25%-30%。這叫全部家當嗎?
                      蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》里是這么說的,不服氣你找蘇聯人去。1941年9月29日至10月1日在莫斯科舉行的英美蘇三國代表會議議定書 規定自1941年10月初起、至1942年6月底向蘇聯提供的軍需物資,英國和美國將協助交貨并把貨物運到蘇聯。

                      全部家當是個概述,沒人要求你把每個士兵都用光才算全部家當。

                      你心目中不得了的斯大林蘇聯的飛機、坦克、火炮都是德軍的一倍以上,尚且被虐成這樣。反過來就要求中國軍隊守住這里守住那里,守不住就說風涼話,不是耍流氓是什么? 中國一個軍有多少門火炮有多少機槍?日寇一個師團有多少火炮有多少機槍? 大概你是被手撕鬼子的神劇洗壞了腦袋,以為打小鬼子就如此容易, 你可以嘗試一下跟一個搏擊運動員PK一下看誰贏? 嘴炮黨

                      2020/7/24 21:54:08
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      32樓 送佛上西天
                      你這個回答就和放P一樣,美國對蘇聯的援助主要是在1943.7庫爾斯克會戰后,如果蘇聯在1941年12月就被德國打趴下,那也沒有后來這些援助。
                      41樓 黨國衛士
                      你的回答才是屁話,要是蘇聯1941年12月就被德國打趴下,援助給誰去?

                      德軍用了半年不到就推進到莫斯科,而日軍用了差不多近一年時間才打到武漢,而蘇聯無論是飛機還是坦克還是火炮,都是翻倍的超過德國,還被虐成這樣,有什么好牛逼的? 要是換成中日軍隊之間的武器差距,蘇聯早就被德國滅掉了。蘇聯也就是好在鵝毛打下來的基礎,縱深夠大,可以一直退,你自己拿地圖畫畫幾個月時間蘇軍后退了多少,相當于中國從海岸線到內陸哪個地方? 我倒是好奇怪,法國幾個月被推,蘇俄幾個月退了這么多,怎沒見你們放個屁?倒是中國軍隊靠血肉在抗戰,守不住幾個城市你們嘰嘰歪歪大說風涼話,換了你們能守?嘴炮黨!

                      FNMP,中日之戰是由一系列的小規模戰斗逐漸演化變大的,這個過程需要1-2個月時間,逐漸變大。戰爭爆發時,日本國內甚至連動員都沒有動員,直到炮軍在上海圍攻日本海軍陸戰隊,陸軍才緊急動員,第一批2個師團海運上海。就具體的戰斗組織形式來說,中日雙方都是傳統11路軍隊.而蘇德戰場則是機械化,摩托化戰爭,戰爭爆發那一刻起,高度工業化武裝起來的軍隊,就在最大限度的釋放破壞力。蘇軍沒有進入戰爭狀態,直接在邊境地區就被敵人,把主要力量毀滅了,所以陷入被動。就如朱可夫元帥在回憶錄里面寫的,“像蘇德這樣的大國主力交戰,需要一段時間;過去這個時間有兩個星期,現代戰爭條件下,這個時間會大大縮短,但我們至少有幾天時間”。你MB啥都不懂,還敢在我面前回嘴?

                      1941年攻下莫斯科,是德國取勝蘇聯唯一的機會,1941年贏不了,德國必然是失敗。

                      2020/7/24 21:36:31
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      18樓 千年潛水員
                      你也知道南京距離海岸線很近?那咋還一直說蔣介石從上海對日軍動手是有意為之呢?難不成蔣介石不懂?
                      19樓 黨國衛士
                      無論你有意不有意,日本是侵略者,主動權掌握在侵略者手里面,作為抗擊侵略的你能夠選擇敵人從哪里入侵進攻你嗎? 好比你跟希特勒說,你換個地方進攻吧,我這邊還沒準備好,笑話。
                      36樓 送佛上西天
                      你這個回答,顯然表明你的無知,淞滬會戰是炮黨主動發動的,上海只有日本2000海軍陸戰隊,臨時動員的幾千在鄉軍人。炮軍投入全部?哲,裝備15CM 重炮的摩托化炮兵,三個德械師先發動了進攻。日本一面死守,一面在國內動員,10幾天后兩個陸軍師團才趕到。
                      37樓 黨國衛士
                      對你的無知真的很無語,淞滬會戰是國軍先發起的不假,但是盧溝橋在北方已經打起來了,全面抗戰已經爆發了, 你以為國軍不先動手,小日本會放過在上海動手的機會? 照你的意思是怪國軍主動進攻是惹事了?是不是影響你當順民了? 你的意思是如果國軍不先打,小鬼子就會放過上海羅? 什么心態!

                      不管你打不打,日寇一樣可以調兵來進攻。 128事變不就是這樣。

                      38樓 送佛上西天
                      你家蔣公公既然有這樣高的覺悟,就該攻勢發動,犁庭掃穴,攻勢發動后,又三次叫停,把軍事斗爭當啥!他心目里面那點小九九能瞞過誰?一輩子就是個小投機商,手里一邊投機,心里一邊哆嗦。
                      說你無知真不假,軍事斗爭當然要為政治斗爭服務,照你的意思,當年揍了阿三干嘛還撤回來,還退了20公里?又不是打不過,直接犁庭掃穴不更好? 按你的邏輯還不得被你痛罵賣國啊

                      2020/7/24 21:30:29
                      • 頭像
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                      ......
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      32樓 送佛上西天
                      你這個回答就和放P一樣,美國對蘇聯的援助主要是在1943.7庫爾斯克會戰后,如果蘇聯在1941年12月就被德國打趴下,那也沒有后來這些援助。
                      你的回答才是屁話,要是蘇聯1941年12月就被德國打趴下,援助給誰去?

                      德軍用了半年不到就推進到莫斯科,而日軍用了差不多近一年時間才打到武漢,而蘇聯無論是飛機還是坦克還是火炮,都是翻倍的超過德國,還被虐成這樣,有什么好牛逼的? 要是換成中日軍隊之間的武器差距,蘇聯早就被德國滅掉了。蘇聯也就是好在鵝毛打下來的基礎,縱深夠大,可以一直退,你自己拿地圖畫畫幾個月時間蘇軍后退了多少,相當于中國從海岸線到內陸哪個地方? 我倒是好奇怪,法國幾個月被推,蘇俄幾個月退了這么多,怎沒見你們放個屁?倒是中國軍隊靠血肉在抗戰,守不住幾個城市你們嘰嘰歪歪大說風涼話,換了你們能守?嘴炮黨!

                      2020/7/24 21:16:22
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                      ......
                      14樓 黨國衛士
                      人家是統帥好吧
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      21樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
                      10月份簽了個大JB,7-8月霍普金斯作為羅斯?偨y的私人代表訪問了莫斯科,會談上面對斯大林的供應方面的要求,霍普金斯明確表示,要專門需的委員會決定,他此次前來,就是要弄清一個問題,到冬季戰線能否穩定下來,具體位置在哪里?到那時委員會或許會做出決定。10月份顯然戰線沒有穩定下來,美國國內對援助蘇聯還有不同看法,你說簽那門子字?即使到11月份,蘇聯最危急的時刻,在遠東方向,蘇聯仍然保留著70多萬軍隊,2000多輛坦克,3000多架作戰飛機;在土耳其斯坦方向,也保留著龐大的兵力;在整個戰爭期間,在這兩個方向,蘇聯始終保留了總兵力25%-30%。這叫全部家當嗎?

                      2020/7/24 21:16:21
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      14樓 黨國衛士
                      人家是統帥好吧
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      21樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?
                      10月份簽了個大JB,7-8月霍普金斯作為羅斯?偨y的私人代表訪問了莫斯科,會談上面對斯大林的供應方面的要求,霍普金斯明確表示,要專門需的委員會決定,他此次前來,就是要弄清一個問題,到冬季戰線能否穩定下來,具體位置在哪里?到那時委員會或許會做出決定。10月份顯然戰線沒有穩定下來,美國國內對援助蘇聯還有不同看法,你說簽那門子字?即使到11月份,蘇聯最危急的時刻,在遠東方向,蘇聯仍然保留著70多萬軍隊,2000多輛坦克,3000多架作戰飛機;在土耳其斯坦方向,也保留著龐大的兵力;在整個戰爭期間,在這兩個方向,蘇聯始終保留了總兵力25%-30%。這叫全部家當嗎?

                      2020/7/24 21:16:21
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      18樓 千年潛水員
                      你也知道南京距離海岸線很近?那咋還一直說蔣介石從上海對日軍動手是有意為之呢?難不成蔣介石不懂?
                      19樓 黨國衛士
                      無論你有意不有意,日本是侵略者,主動權掌握在侵略者手里面,作為抗擊侵略的你能夠選擇敵人從哪里入侵進攻你嗎? 好比你跟希特勒說,你換個地方進攻吧,我這邊還沒準備好,笑話。
                      36樓 送佛上西天
                      你這個回答,顯然表明你的無知,淞滬會戰是炮黨主動發動的,上海只有日本2000海軍陸戰隊,臨時動員的幾千在鄉軍人。炮軍投入全部?哲,裝備15CM 重炮的摩托化炮兵,三個德械師先發動了進攻。日本一面死守,一面在國內動員,10幾天后兩個陸軍師團才趕到。
                      37樓 黨國衛士
                      對你的無知真的很無語,淞滬會戰是國軍先發起的不假,但是盧溝橋在北方已經打起來了,全面抗戰已經爆發了, 你以為國軍不先動手,小日本會放過在上海動手的機會? 照你的意思是怪國軍主動進攻是惹事了?是不是影響你當順民了? 你的意思是如果國軍不先打,小鬼子就會放過上海羅? 什么心態!

                      不管你打不打,日寇一樣可以調兵來進攻。 128事變不就是這樣。

                      你家蔣公公既然有這樣高的覺悟,就該攻勢發動,犁庭掃穴,攻勢發動后,又三次叫停,把軍事斗爭當啥!他心目里面那點小九九能瞞過誰?一輩子就是個小投機商,手里一邊投機,心里一邊哆嗦。

                      2020/7/24 21:13:53
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                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      18樓 千年潛水員
                      你也知道南京距離海岸線很近?那咋還一直說蔣介石從上海對日軍動手是有意為之呢?難不成蔣介石不懂?
                      19樓 黨國衛士
                      無論你有意不有意,日本是侵略者,主動權掌握在侵略者手里面,作為抗擊侵略的你能夠選擇敵人從哪里入侵進攻你嗎? 好比你跟希特勒說,你換個地方進攻吧,我這邊還沒準備好,笑話。
                      36樓 送佛上西天
                      你這個回答,顯然表明你的無知,淞滬會戰是炮黨主動發動的,上海只有日本2000海軍陸戰隊,臨時動員的幾千在鄉軍人。炮軍投入全部?哲,裝備15CM 重炮的摩托化炮兵,三個德械師先發動了進攻。日本一面死守,一面在國內動員,10幾天后兩個陸軍師團才趕到。
                      對你的無知真的很無語,淞滬會戰是國軍先發起的不假,但是盧溝橋在北方已經打起來了,全面抗戰已經爆發了, 你以為國軍不先動手,小日本會放過在上海動手的機會? 照你的意思是怪國軍主動進攻是惹事了?是不是影響你當順民了? 你的意思是如果國軍不先打,小鬼子就會放過上海羅? 什么心態!

                      不管你打不打,日寇一樣可以調兵來進攻。 128事變不就是這樣。

                      2020/7/24 21:08:28
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                      ......
                      14樓 黨國衛士
                      人家是統帥好吧
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      18樓 千年潛水員
                      你也知道南京距離海岸線很近?那咋還一直說蔣介石從上海對日軍動手是有意為之呢?難不成蔣介石不懂?
                      19樓 黨國衛士
                      無論你有意不有意,日本是侵略者,主動權掌握在侵略者手里面,作為抗擊侵略的你能夠選擇敵人從哪里入侵進攻你嗎? 好比你跟希特勒說,你換個地方進攻吧,我這邊還沒準備好,笑話。
                      你這個回答,顯然表明你的無知,淞滬會戰是炮黨主動發動的,上海只有日本2000海軍陸戰隊,臨時動員的幾千在鄉軍人。炮軍投入全部?哲,裝備15CM 重炮的摩托化炮兵,三個德械師先發動了進攻。日本一面死守,一面在國內動員,10幾天后兩個陸軍師團才趕到。

                      2020/7/24 20:40:44
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      14樓 黨國衛士
                      人家是統帥好吧
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      2020/7/24 20:26:01
                      左箭頭-小圖標

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                      14樓 黨國衛士
                      人家是統帥好吧
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      25樓 AD73
                      本人看到的實際記載是。美國對蘇聯的援助實際是41年底運到的,當時主要還是小麥等物質。當然打贏戰爭主要還是要依靠自己。如果唐生智能夠有朱可夫的一半,就不可能有南京大屠殺。
                      沒這個事,羅斯福的爐邊談話,《美國要做民主國家的兵工廠》,但問題是蘇聯并不符合美國的民主國家的標準。而且德軍逼近莫斯科,美國大把的軍人,議員,政客都認為蘇聯在德國的冬季攻勢中會徹底垮臺。

                      7-8月時,約翰 霍普金斯以羅斯福私人代表的身份訪問了莫斯科,曾經問過冬季戰線的位置,斯大林表示大約在列寧格勒-莫斯科-基輔一線,但基輔在9月初失守。冬季戰局的結局決定了斯大林的保證是否奏效,也決定美國軍政經各界對蘇聯戰線價值的估計。面對斯大林的逼問,霍普金斯當時回答是,供應問題需要有專門委員會決定。表達了斯大林不可能直接由羅斯?偨y那里,獲得所需的援助的態度。

                      12月5日紅軍在莫斯科發動了反攻,在西南戰線的羅斯托夫,葉列茨紅軍也擊敗了德軍。為斯大林的保證作了圓滿的注解。12月7日日本空襲珍珠港,使攔阻在援蘇路途上的障礙全部迎刃而解。

                      2020/7/24 20:26:01
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                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      23樓 AD73
                      蘇聯對中國抗戰的援助在37年底運到的,高志航就是在11月在 河南接收蘇聯援助的飛機師遭到襲擊被害的。是否有外援時是外部因素,但關鍵還是自己原因。從南京保衛戰的情況來看,即便守不住,也不應該如此丟失南京。當時中國軍隊防線還沒有全線崩潰。多堅守幾天,多保護百姓出城是可以不難的,可是國軍做得怎么樣。
                      29樓 黨國衛士
                      我可沒說國軍(具體來說就是在唐生智的指揮下)打的好,而是針對左糞說的蔣介石為什么不死在南京與南京共存亡。南京肯定守不住,也完全應該打得更好,原因大家也知道,但不是象某些人站著說話不腰疼的對上海南京武漢的淪陷說風涼話。

                      蘇聯對華援助的作用當然不能否認,如果沒有這些援助會打得更慘。同樣應當承認的事實是蘇聯接受的援助要比中國遠遠多的多,這些大量援助對蘇聯抗德起到了非常積極的作用。 而中國大多數情況下是用血肉來跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,問題你得承認在中國軍隊跟日寇火力存在巨大差異的情況下,能夠做的選擇不多。 如果靠精神勝利法就能獲得勝利的話,基輔戰役怎么蘇軍會被俘虜差不多60萬?難道蘇軍的將領都是傻 逼? 難道守基輔的蘇軍戰斗意志比守莫斯科的蘇軍要差一大截?

                      基輔戰役有60余萬被俘嗎?這個問題早在10幾年前《戰爭的藝術》一統二戰論壇時,就是蘇德兩派連篇累牘爭論的焦點,顯然德軍在基輔只合圍了4個集團軍(實際上是3個多點,40集團軍大部分在合圍圈外),蘇軍也還有很多部隊突圍而出。60多萬這個數字顯然高的離譜。

                      2020/7/24 20:26:00
                      左箭頭-小圖標

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                      14樓 黨國衛士
                      人家是統帥好吧
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      你這個回答就和放P一樣,美國對蘇聯的援助主要是在1943.7庫爾斯克會戰后,如果蘇聯在1941年12月就被德國打趴下,那也沒有后來這些援助。

                      2020/7/24 20:19:37
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      23樓 AD73
                      蘇聯對中國抗戰的援助在37年底運到的,高志航就是在11月在 河南接收蘇聯援助的飛機師遭到襲擊被害的。是否有外援時是外部因素,但關鍵還是自己原因。從南京保衛戰的情況來看,即便守不住,也不應該如此丟失南京。當時中國軍隊防線還沒有全線崩潰。多堅守幾天,多保護百姓出城是可以不難的,可是國軍做得怎么樣。

                      蘇聯對華援助的作用當然不能否認,如果沒有這些援助會打得更慘。同樣應當承認的事實是蘇聯接受的援助要比中國遠遠多的多,這些大量援助對蘇聯抗德起到了非常積極的作用。 而中國大多數情況下是用血肉來跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,問題你得承認在中國軍隊跟日寇火力存在巨大差異的情況下,能夠做的選擇不多。 如果靠精神勝利法就能獲得勝利的話,基輔戰役怎么蘇軍會被俘虜差不多60萬?難道蘇軍的將領都是傻 逼? 難道守基輔的蘇軍戰斗意志比守莫斯科的蘇軍要差一大截?

                      2020/7/24 15:01:11
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      15樓 送佛上西天
                      當德軍逼近莫斯科時,蘇聯統帥斯大林留下來,蘇聯取得了莫斯科保衛戰的勝利。中國統帥就讓別人共存亡,自己溜之乎也,南京,武漢哪個都守不住,差點上了喜馬拉雅山。
                      16樓 黨國衛士
                      莫斯科的戰略縱深多大?距離德國邊境多遠?南京距海岸線多近?不考慮實際的比較就是耍流氓,蘇軍跟德軍的武器相差不遠的情況下都被打的這么慘,丟失了大片領土,何況中國軍隊跟日軍的武器差距呢。斯大林也要求死守基輔的,你咋不要求斯大林與基輔共存亡呢? 美英給了蘇聯大量的軍援,中國有啥?

                      蘇聯首都遷移到古比雪夫了,如果莫斯科真守不住被攻占,你認為斯大林會死在莫斯科?

                      17樓 送佛上西天
                      美國對蘇聯的第一批援助,是1942年3月才運到蘇聯的。那時候莫斯科會戰蘇軍轉入反攻已經3個多月了。沒知識的小炮粉。
                      20樓 黨國衛士
                      你的意思1942年才運到的美國援助對戰爭的勝負就沒影響是嗎? 物資1942年運到,但是援助的協議是1941年10月份就簽定了,所以蘇聯就有底氣把所有的家當都拿出來跟德國拼,他知道后面有援助。而中國呢? 有多少外援? 不考慮中日軍隊之間的火力差距, 就好比要求每個人只有幾發子彈的八路軍去保衛大城市跟日寇拼,是不是耍流氓?

                      二戰中美國對蘇聯的援助清單

                      根據蘇聯社會科學院經濟研究所《蘇聯社會主義經濟史》整理:

                      飛機: 14018架

                      坦克,裝甲車: 22800輛

                      運輸車: 501660輛

                      摩托車: 30000輛

                      鐵路車輛: 13041輛

                      高炮: 7944門

                      沖鋒槍: 108293挺

                      無煙火藥: 130713噸

                      炸藥: 132237噸

                      鋼材: 2589766噸

                      鋁: 26110噸

                      石油: 2622357噸

                      化學品: 631017噸

                      艦艇: 672艘

                      23樓 AD73
                      蘇聯對中國抗戰的援助在37年底運到的,高志航就是在11月在 河南接收蘇聯援助的飛機師遭到襲擊被害的。是否有外援時是外部因素,但關鍵還是自己原因。從南京保衛戰的情況來看,即便守不住,也不應該如此丟失南京。當時中國軍隊防線還沒有全線崩潰。多堅守幾天,多保護百姓出城是可以不難的,可是國軍做得怎么樣。

                      蘇聯對華援助的作用當然不能否認,如果沒有這些援助會打得更慘。同樣應當承認的事實是蘇聯接受的援助要比中國遠遠多的多,這些大量援助對蘇聯抗德起到了非常積極的作用。 而中國大多數情況下是用血肉來跟日寇硬抗。 吹牛逼挑毛病很容易,問題你得承認在中國軍隊跟日寇火力存在巨大差異的情況下,能夠做的選擇不多。 如果靠精神勝利法就能獲得勝利的話,基輔戰役怎么蘇軍會被俘虜差不多60萬?難道蘇軍的將領都是傻 逼? 難道守基輔的蘇軍戰斗意志比守莫斯科的蘇軍要差一大截?

                      2020/7/24 15:01:10

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