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                  帖子主題:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

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                  [原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                  1945年的歐洲大陸滿目蒼夷,德國被打成狗,法國還沒喘過氣來,其他國家基本沒有什么像樣的軍事力量。

                  唯一有實力抵抗蘇軍的,只有美軍。

                  然而美軍數量遠遠低于蘇軍,后勤上美國也遠遠比蘇聯要痛苦。

                  如果蘇軍能夠一鼓作氣,從占領的德國出發,鋼鐵洪流迅速推平英美占領的德國,基本沒有什么軍隊的法國,美國人就會被趕下海。

                  然后回馬槍掃滅北歐幾個國家,一鼓作氣滅了兩牙,蘇軍就打通了亞歐大陸,可以建立一個史無前例的陸上大帝國。

                  只有占領了歐洲的蘇聯,才能跟美國分庭抗禮。

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                      2019/11/22 17:44:46

                      網友回復

                      • 頭像
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                      324樓 1號元帥
                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。
                      329樓 打倒伊萬

                      呵 ,如果中國要恢復清朝得疆域 的話,恐怕不光是蘇聯,還有 東南亞幾個二戰以后剛獲得獨立的國家,都要“友邦驚詫” 了,好比俄羅斯剛剛收復克里米亞,波蘭捷克等幾個國家,馬上表示友邦驚詫一樣,下一個會不會輪到我們了?美國 也根本不可能承諾讓中國恢復清朝版圖的,美國的策略就是 離岸平衡,讓舊大陸出現盡可能多的小國,一戰以后民族自決權就是美國率先提出來的,設想一下,如果蘇聯紅軍不幫中國把東北的日軍肅清,那遺留下留下的很多日本軍民的東北很可能成為一個受美國控制的偽滿洲國2.0!

                      因為美國最喜歡用所謂的全民公決去肢解其他的國家。再者告訴 你一點,俄羅斯自己也是歐洲 國家,無論是從人口比例,還是從人種 組成結構、歷史文化傳統上看,俄羅斯都應算作是一個歐洲國家。俄羅斯重新回到歐洲大家庭,。。哪怕是俄羅斯獨立脫離蘇聯民不聊生元氣大傷以后,依然挑動西歐敵視。。這個局不好解,只有美衰落,退出歐洲亞洲大陸回到北美英國推出歐洲大陸。。

                      338樓 黨國衛士
                      得了吧,小日本挨了原子彈都要投降了,老毛子還沖進東北,最后把東北剩下的工業大搶了一番運回國了。老毛子不打進東北小鬼子照樣投降
                      我國到越南也是二光的,你認為我們也是強盜嗎?恩主拿盡援助還反咬,不拆才怪呢,拆走設施不是因為多值錢,是不想留給親美得蔣政權,建國以后,蘇聯給予中國得援助,比那些日本得爛貨值錢一萬倍,包括新建設的地鐵,大橋,路標,小區。。哈爾濱建筑藝術廣場的鐵藝。這不是蘇聯人建造的是日本鬼子建造得還是中國人建造得?說實話,當時得中國還真沒有什么讓毛子看得上得好東西搶得,蘇軍不要說在德國,就是在農業國匈牙利,羅馬尼亞和波蘭,那里普通市民家中的生活水準、家里擺設也讓蘇軍大開眼界,進而對自己的蘇維埃祖國無比失望。 然而,在偽滿洲國,情況卻整個倒了過來。而東北的中國民眾,在蘇軍眼里,是非常窮困的,根本不是某些人別有用心,極力吹捧所謂亞洲經濟第一,超過日本本土得偽滿洲多么富有,人民生活水平多么好。 那時候的俄國人,實在已經夠窮了,有些俄國士兵甚至不知道“電”是啥玩意,也沒見過吊扇。蘇軍不要說在德國,就是在農業國匈牙利波蘭,那里普通平民家中有讓他們感到新奇得壁毯和抽水馬桶,蘇聯官方越讓士兵停留,越讓他們對以往竭力一貫宣揚得社會主義優越性感到動搖。 然而,在偽滿洲國,終于不必有這種擔心了。能松口氣了, 終于能讓俄國士兵為自己的蘇維埃祖國感到自豪了,感到驕傲了!在房屋之間堆放著**和垃圾,處處散發著令人惡心的臭味。我們是多么憐憫和同情得目光地望看沈陽的平 民!只有他們那惹人注目的微笑才使愁苦的臉上煥發容光。這就是別有用心得家伙所宣揚得再日本得建設下,亞洲第一經濟繁榮得東北人民得幸福生活,而后面的什么虐殺勞工,731還根本沒有登場呢!換言之,就算蘇軍再東北有什么違紀搶掠得現象,也不會和普通百姓有多大得關系,對待他們也不可能 有什么搶劫得欲望。

                      2020/8/12 5:46:40
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                      324樓 1號元帥
                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。
                      342樓 行政官
                      武裝國民黨的話,我看還是算了
                      新一軍,爭辯74師,這樣的全美式裝備的國民黨還是很難打的,不集中5倍以上兵力,不敢弄他們的。如果所有國民黨部隊都美式裝備了的話,我看解放戰爭不一定怎么好打。

                      2020/8/10 12:39:55
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                      蠢,你以為美國是吃干飯的?

                      2020/7/26 8:40:59
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                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。
                      武裝國民黨的話,我看還是算了

                      2020/7/15 11:34:50
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                      324樓 1號元帥
                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。
                      329樓 打倒伊萬

                      呵 ,如果中國要恢復清朝得疆域 的話,恐怕不光是蘇聯,還有 東南亞幾個二戰以后剛獲得獨立的國家,都要“友邦驚詫” 了,好比俄羅斯剛剛收復克里米亞,波蘭捷克等幾個國家,馬上表示友邦驚詫一樣,下一個會不會輪到我們了?美國 也根本不可能承諾讓中國恢復清朝版圖的,美國的策略就是 離岸平衡,讓舊大陸出現盡可能多的小國,一戰以后民族自決權就是美國率先提出來的,設想一下,如果蘇聯紅軍不幫中國把東北的日軍肅清,那遺留下留下的很多日本軍民的東北很可能成為一個受美國控制的偽滿洲國2.0!

                      因為美國最喜歡用所謂的全民公決去肢解其他的國家。再者告訴 你一點,俄羅斯自己也是歐洲 國家,無論是從人口比例,還是從人種 組成結構、歷史文化傳統上看,俄羅斯都應算作是一個歐洲國家。俄羅斯重新回到歐洲大家庭,。。哪怕是俄羅斯獨立脫離蘇聯民不聊生元氣大傷以后,依然挑動西歐敵視。。這個局不好解,只有美衰落,退出歐洲亞洲大陸回到北美英國推出歐洲大陸。。

                      338樓 黨國衛士
                      得了吧,小日本挨了原子彈都要投降了,老毛子還沖進東北,最后把東北剩下的工業大搶了一番運回國了。老毛子不打進東北小鬼子照樣投降

                      日本投降是再1945年得8月15日,蘇軍對日宣戰是再8月9日(這個可不是蘇聯自己想什么時候就什么時候得,而是雅爾塔規定的歐戰 結束三個月內的最后期限,你以為剛剛結束歐戰,百萬大軍通過西伯利亞大鐵路調集到遠東來,不需要時間準備嗎?你以為西伯利亞單線鐵路威力無窮嗎?朝鮮戰爭第五次戰役倉促準備你知道有多大嗎?) , 東北的那些工業設施如果也能算是中國的話,那么小日本再中國生的小孩也能算是中國人了,殖民地半殖民地都有一個通病,把殖民者留下的東西看成是自己的,東北的那些工業設備還真不是蘇聯能看得上眼得,小日本本身除了造艦,其他得工業連給蘇聯提鞋都不配,鬼子投降了只會在美英蘇的面前服軟,在中國百姓面前還是趾高氣揚得,大東溝子屠殺都過去多久了呢?,蘇聯得之所以拿走那些機器,不是因為多值錢,能看得上眼,而是不想留給親美得KMT,后來新中國是蘇聯盟友得時候,蘇聯回饋得何止是這點破爛機器得價值呢 ?蘇聯還需要日本的機器????你怎么不說德國占領了蘇聯,把蘇聯工廠的機器都搬到德國去了???一個強大工業國家居然需要落后工業國的機器,你的邏輯好可笑。。。。!蘇聯援建中國得汽車工業,是當時的日本國內自身都沒有得。光哈爾濱的三大動力,就徹底的蓋死了日偽時期的全部產值,蘇聯一個156工程給中國帶來的財富產能與無窮的科技知識的能量,是拆的那點日本蘇聯無償給中國的156工程,幾萬套尖端技術資料、專利成果的無償轉讓,比日本的破鞍鋼建設 得值錢一萬倍,縱觀整個中蘇關系歷史,蘇聯給中國的援助遠遠大于它給中國造成的傷害,在抗戰和北伐時期的大規模援助先不說,就說建國后蘇聯那山一般的援助,沒有蘇聯的援助的話新中國工業什么情況都夠嗆,工業從0到1和從1到2是兩個難度,蘇聯幫助我們建立起了一個大國的工業體系。,既然是日本人造的那跟中國有什么關系?當時日本還占領著滿洲,蘇軍直接打跑了日軍從日軍手上奪過土地,有中國接手嗎?誰承認那些工廠所有權屬于中國了?照你這么說,侵華日軍在中國生的孩子就是中國人了?蘇聯解放了東北被日本鬼子奴役的百姓,給他們發放糧食讓大批難民免于餓死,還幫東北人民蓋房子重建家園,直到今天東北還有很多蘇式小樓和蘇聯人修的橋,這些比所謂得“機器鐵路”還要重要嗎?原子彈是仍在日本本土的,又沒有仍在東北,小日本有的是實踐來搞破壞,即使是投降 以后,當時的小日本仍然搞了最后的破壞,把能燒得都燒,還把細菌和病毒給釋放出來 ,導致蘇軍死了五萬人(老百姓死的多少更加可想而知了。,就算沒有 蘇聯“侵略”東北(某些別有用心的網特不是給蘇聯扣侵略東北得帽子嗎)?小日本依然會搞焦土政策,讓中國什么都不會得到,到時候中國要死的人是更多,就算是拿走了工業設備,那么一五計劃是你們這些噴子援建的?日本投降后上繳的武器是你們這些噴子如數奉給兔子的?揪著這個不放的全是睿智無腦黑俄。到1959年,使我國的鋼鐵、煤炭、電力、石油等主要重工業產品,大約等于蘇聯第一個五年計劃時的水平,即鋼的產量超過500 萬噸,煤達到1 億噸,電力在200 億度以上,石油在250 萬噸左右,超過日本發動侵華戰爭時1937年的工業生產能力水平。(這真的是獅子大開口)哈鍋的汽壓機也是蘇聯早期援建的.當時日本和美國的 聯手打劫 中國的 黃金能把好幾個國家給砸死.你怎么不罵啊?

                      2020/7/11 13:03:29
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                      蘇聯成年男子大量死亡,資源和經濟消耗大, 戰爭期間獲得了大量美國援助,1943年面臨崩潰,希望美國英國盡快開辟第二戰線,減輕蘇聯壓力,打消美國英國疑慮,倉忙解散國際。

                      2020/7/9 20:17:40
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                      樓主我想你應該知道原子彈的威力

                      2020/7/4 20:10:35
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                      324樓 1號元帥
                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。
                      329樓 打倒伊萬

                      呵 ,如果中國要恢復清朝得疆域 的話,恐怕不光是蘇聯,還有 東南亞幾個二戰以后剛獲得獨立的國家,都要“友邦驚詫” 了,好比俄羅斯剛剛收復克里米亞,波蘭捷克等幾個國家,馬上表示友邦驚詫一樣,下一個會不會輪到我們了?美國 也根本不可能承諾讓中國恢復清朝版圖的,美國的策略就是 離岸平衡,讓舊大陸出現盡可能多的小國,一戰以后民族自決權就是美國率先提出來的,設想一下,如果蘇聯紅軍不幫中國把東北的日軍肅清,那遺留下留下的很多日本軍民的東北很可能成為一個受美國控制的偽滿洲國2.0!

                      因為美國最喜歡用所謂的全民公決去肢解其他的國家。再者告訴 你一點,俄羅斯自己也是歐洲 國家,無論是從人口比例,還是從人種 組成結構、歷史文化傳統上看,俄羅斯都應算作是一個歐洲國家。俄羅斯重新回到歐洲大家庭,。。哪怕是俄羅斯獨立脫離蘇聯民不聊生元氣大傷以后,依然挑動西歐敵視。。這個局不好解,只有美衰落,退出歐洲亞洲大陸回到北美英國推出歐洲大陸。。

                      得了吧,小日本挨了原子彈都要投降了,老毛子還沖進東北,最后把東北剩下的工業大搶了一番運回國了。老毛子不打進東北小鬼子照樣投降

                      2020/7/3 19:33:13
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                      原因是前期估計是蘇聯勝利,后期還是美英兩國勝利

                      2020/6/26 23:01:08
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                      太監幸宮女---有心無力

                      2020/6/25 6:59:01
                      • 軍銜:海軍少尉
                      • 軍號:499739
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                      其實這個很好理解,蘇聯已經沒有足夠的底蘊來和美國打一場戰爭了,有可能是持久的戰爭;德國在止步于莫斯科城下時將遠東方面軍調到西線戰斗也是屬于押寶性質,所以又涉及到諾門坎在戰役的絕對壓倒性勝利的必要,打消了日本北進的方針。把家底壓上的蘇聯此時遠遠不能與戰爭后備動員(包括各類資源、武器、裝備及人員)已經步入正;拿绹^勁了。so......

                      2020/6/17 18:33:28
                      • 軍銜:中國陸軍中將
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                      國與國之間沒有真正的友好,有的只是利益。

                      2020/6/15 9:56:31
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                      277樓 游塵凡心
                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?
                      287樓 打倒伊萬

                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      309樓 鐵血管帶
                      你說話我怎么這么不愛聽呢。

                      按你的說法,我們還得謝謝老毛子的入侵唄?是不是哈啤酒廠得把彼得大帝供起來?別忘了,老毛子也給中國留下了“江東六十四屯”!

                      小鬼子也建設了長春,建設了中國的鋼鐵基地鞍山……但它一樣是侵略者!它們都是一丘之貉!

                      說道結雅河慘案,我得說道說道,首先,數量上比不上小日本得旅順屠城得一個零頭,旅順屠城那是蓄意屠殺,而結雅河慘案那是得到對華干涉得11國得共同支持和許可得,因為拳亂屠殺各國得傳教士和僑民,已經引起國際公憤了,為了防止結雅河得那點國人和義和團里應外合,當時得俄國人才驅逐了當地的中國僑民(實際上和哈爾濱得俄國人一樣屬于僑民而非原住民)但是絕非蓄意屠殺,你應該知道,當時的沙皇俄國可是國際上得海牙陸戰公約得簽字國啊,日俄戰爭的時候之所以旅順得守軍敢在要塞內得10萬發炮彈沒有打出去,還未山窮水盡得情況下因為外援沒有及時送到(不是彈藥,而是蔬菜)避免更多得犧牲而向日軍投降,就是因為知道政府不會追究他們的責任,也能受到戰俘得公正待遇(雖然日本不是締約國),那么沙皇俄國怎么可能公然做出違背和違反國際準則得事情呢?俄羅斯皇帝雖然以歐洲的角度看一個專制君主,但放在東方可能比中國絕大多數皇帝都要仁慈。沙俄對亞洲的征服其實是相對先進文明的輸入

                      2020/5/26 14:03:26
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                      以德國之強也頂不住歐美 滿目瘡痍的蘇聯怎么可能打得過

                      2020/5/23 18:24:32
                      左箭頭-小圖標

                      好多復雜的回復,扯到哪兒的都有。

                      其實我認為簡單地說就三個原因:

                      1、1945年,蘇聯還沒有原子彈,而美國可以想炸你就炸你,沒有條約、道德的約束。

                      2、蘇聯的常規軍事實力還無法和美國相提并論,特別是沒有美國那樣規模的?哲婓w系。 這一點隨時歡迎來辯。

                      3、戰爭潛力遠不如美國,主要是經濟實力和工業實力。

                      說到底就一條,還沒有和美國針鋒相對實力。

                      2020/4/15 10:15:28
                      左箭頭-小圖標

                      美蘇雙方以及其它同盟國因數年二戰,均已精疲力竭,整個世界無不人心思安,無不渴望和平。如果再繼續美蘇之爭,勢必受到全球反對。

                      2020/4/14 8:26:01
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                      324樓 1號元帥
                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。

                      呵 ,如果中國要恢復清朝得疆域 的話,恐怕不光是蘇聯,還有 東南亞幾個二戰以后剛獲得獨立的國家,都要“友邦驚詫” 了,好比俄羅斯剛剛收復克里米亞,波蘭捷克等幾個國家,馬上表示友邦驚詫一樣,下一個會不會輪到我們了?美國 也根本不可能承諾讓中國恢復清朝版圖的,美國的策略就是 離岸平衡,讓舊大陸出現盡可能多的小國,一戰以后民族自決權就是美國率先提出來的,設想一下,如果蘇聯紅軍不幫中國把東北的日軍肅清,那遺留下留下的很多日本軍民的東北很可能成為一個受美國控制的偽滿洲國2.0!

                      因為美國最喜歡用所謂的全民公決去肢解其他的國家。再者告訴 你一點,俄羅斯自己也是歐洲 國家,無論是從人口比例,還是從人種 組成結構、歷史文化傳統上看,俄羅斯都應算作是一個歐洲國家。俄羅斯重新回到歐洲大家庭,。。哪怕是俄羅斯獨立脫離蘇聯民不聊生元氣大傷以后,依然挑動西歐敵視。。這個局不好解,只有美衰落,退出歐洲亞洲大陸回到北美英國推出歐洲大陸。。

                      2020/4/13 20:46:58
                      • 頭像
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                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。

                      呵 ,如果中國要恢復清朝得疆域 的話,恐怕不光是蘇聯,還有 東南亞幾個二戰以后剛獲得獨立的國家,都要“友邦驚詫” 了,好比俄羅斯剛剛收復克里米亞,波蘭捷克等幾個國家,馬上表示友邦驚詫一樣,下一個會不會輪到我們了?美國 也根本不可能承諾讓中國恢復清朝版圖的,美國的策略就是 離岸平衡,讓舊大陸出現盡可能多的小國,一戰以后民族自決權就是美國率先提出來的,設想一下,如果蘇聯紅軍不幫中國把東北的日軍肅清,那遺留下留下的很多日本軍民的東北很可能成為一個受美國控制的偽滿洲國2.0!

                      因為美國最喜歡用所謂的全民公決去肢解其他的國家。再者告訴 你一點,俄羅斯自己也是歐洲 國家,無論是從人口比例,還是從人種 組成結構、歷史文化傳統上看,俄羅斯都應算作是一個歐洲國家。俄羅斯重新回到歐洲大家庭,。。哪怕是俄羅斯獨立脫離蘇聯民不聊生元氣大傷以后,依然挑動西歐敵視。。這個局不好解,只有美衰落,退出歐洲亞洲大陸回到北美英國推出歐洲大陸。。

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                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。

                      呵 ,如果中國要恢復清朝得疆域 的話,恐怕不光是蘇聯,還有 東南亞幾個二戰以后剛獲得獨立的國家,都要“友邦驚詫” 了,好比俄羅斯剛剛收復克里米亞,波蘭捷克等幾個國家,馬上表示友邦驚詫一樣,下一個會不會輪到我們了?而且不要忘記了,中G是當時蘇聯的遠東分局,它也不會允許國富從三民主義狹隘得漢民族領土擴張主義的角度出發去“收復失地”,不然得話為什么人民日報說不能夠固執著那種宗主和藩屬的領土落后觀念了從三民主義狹隘民族主義的角度去反對蒙古人民得社會主義選擇呢?難道是為了取悅蘇聯,no ,蘇聯自身輸出革命也不是為了繼承彼得大帝的遺志,為俄國開疆拓土得,以前舊俄疆域內的烏克蘭啊菠蘿的海啊摩爾達威亞啊他們重新加盟蘇聯,又不是 加入俄國的領土,成為俄國 版圖的一部分,不然的話蘇聯的地方統統只能是俄國領土的一部分,蘇聯不能叫蘇聯只能叫蘇國,GC國際應該叫GC國家,這些加盟共和國加盟蘇聯,是因為這些地方建立了蘇維埃政權,就是底層工農階級政權,又不是因為領土被俄羅斯人侵占了殖民了控制了,不然的話蘇聯版圖怎么可能以民族為單元瞬間分崩離析呢?你聽說過日不落帝國的殖民體系會和平時期因為制度政體變革而瞬間脫離宗主國控制而成為獨立國家嗎?而且美國 也根本不可能承諾讓中國恢復清朝版圖的,美國的策略就是 離岸平衡,讓舊大陸出現盡可能多的小國,一戰以后民族自決權就是美國率先提出來的,設想一下,如果蘇聯紅軍不幫中國把東北的日軍肅清,那遺留下留下的很多日本軍民的東北很可能成為一個受美國控制的偽滿洲國2.0!

                      因為美國最喜歡用所謂的全民公決去肢解其他的國家。再者告訴 你一點,俄羅斯自己也是歐洲 國家,無論是從人口比例,還是從人種 組成結構、歷史文化傳統上看,俄羅斯都應算作是一個歐洲國家。俄羅斯重新回到歐洲大家庭,。。哪怕是俄羅斯獨立脫離蘇聯民不聊生元氣大傷以后,依然挑動西歐敵視。。這個局不好解,只有美衰落,退出歐洲亞洲大陸回到北美英國推出歐洲大陸。。

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                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。

                      呵 ,如果中國要恢復清朝得疆域 的話,恐怕不光是蘇聯,還有 東南亞幾個二戰以后剛獲得獨立的國家,都要“友邦驚詫” 了,好比俄羅斯剛剛收復克里米亞,波蘭捷克等幾個國家,馬上表示友邦驚詫一樣,下一個會不會輪到我們了?而且不要忘記了,中G是當時蘇聯的遠東分局,它也不會允許國富從三民主義狹隘得漢民族領土擴張主義的角度出發去“收復失地”,不然得話為什么人民日報說不能夠固執著那種宗主和藩屬的領土落后觀念了從三民主義狹隘民族主義的角度去反對蒙古人民得社會主義選擇呢?難道是為了取悅蘇聯,no ,蘇聯自身輸出革命也不是為了繼承彼得大帝的遺志,為俄國開疆拓土得,以前舊俄疆域內的烏克蘭啊菠蘿的海啊摩爾達威亞啊他們重新加盟蘇聯,又不是 加入俄國的領土,成為俄國 版圖的一部分,不然的話蘇聯的地方統統只能是俄國領土的一部分,蘇聯不能叫蘇聯只能叫蘇國,GC國際應該叫GC國家,這些加盟共和國加盟蘇聯,是因為這些地方建立了蘇維埃政權,就是底層工農階級政權,又不是因為領土被俄羅斯人侵占了殖民了控制了,不然的話蘇聯版圖怎么可能以民族為單元瞬間分崩離析呢?你聽說過日不落帝國的殖民體系會和平時期因為制度政體變革而瞬間脫離宗主國控制而成為獨立國家嗎?而且美國 也根本不可能承諾讓中國恢復清朝版圖的,美國的策略就是 離岸平衡,讓舊大陸出現盡可能多的小國,一戰以后民族自決權就是美國率先提出來的,設想一下,如果蘇聯紅軍不幫中國把東北的日軍肅清,那遺留下留下的很多日本軍民的東北很可能成為一個受美國控制的偽滿洲國2.0!

                      因為美國最喜歡用所謂的全民公決去肢解其他的國家。再者告訴 你一點,俄羅斯自己也是歐洲 國家,無論是從人口比例,還是從人種 組成結構、歷史文化傳統上看,俄羅斯都應算作是一個歐洲國家。俄羅斯重新回到歐洲大家庭,。。哪怕是俄羅斯獨立脫離蘇聯民不聊生元氣大傷以后,依然挑動西歐敵視。。這個局不好解,只有美衰落,退出歐洲亞洲大陸回到北美英國推出歐洲大陸。。

                      2020/4/13 20:46:58
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                      324樓 1號元帥
                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。
                      美國不可能支持中國恢復清朝版圖,好比其不會支持俄羅斯聯邦恢復舊俄版圖,懂得離岸平衡嗎?

                      因為美國最喜歡用所謂的全民公決去肢解其他的國家。再者告訴 你一點,俄羅斯自己也是歐洲 國家,無論是從人口比例,還是從人種 組成結構、歷史文化傳統上看,俄羅斯都應算作是一個歐洲國家。俄羅斯重新回到歐洲大家庭是時間問題?箲鹉┢趪娔弥绹奈淦鞫急恍∪毡敬蛲私煌ň呢。

                      2020/4/13 20:12:27
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                      蘇聯不是不想,而是不敢?吹綒W洲蘇聯的強大軍力,但別忘了東方的戰場會讓蘇聯迅速陷入兩面作戰的泥潭,如果美國給中國一個恢復清代疆域的承諾,并提供大量援助,武裝中國軍隊,不說能不能拖住蘇聯,但這種局面是美國非常愿意看到的,加上歐美的?樟α亢蛻鹇赞Z炸能力,可以說開戰一年后蘇聯將陷入巨大的困境,失敗就只是時間問題了。

                      2020/4/12 19:32:07
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                      277樓 游塵凡心
                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?
                      287樓 打倒伊萬

                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      309樓 鐵血管帶
                      你說話我怎么這么不愛聽呢。

                      按你的說法,我們還得謝謝老毛子的入侵唄?是不是哈啤酒廠得把彼得大帝供起來?別忘了,老毛子也給中國留下了“江東六十四屯”!

                      小鬼子也建設了長春,建設了中國的鋼鐵基地鞍山……但它一樣是侵略者!它們都是一丘之貉!

                      313樓 打倒伊萬
                      連結雅河慘案都出來了,按照你的說法緬甸 現在應該是不是應該為當年得南北朝得劉宋在他們境內得事情耿耿于懷呢?”江東六十四屯慘案”,還排在“血淚斑斑的三條石”文章之前。極力煽動極端種族主義仇俄情緒,卻避而不談事件起因是清軍和義和團無端大規模屠 殺俄國平民,婦孺。中東鐵路 是承載文明得鐵路 ,美麗得哈爾濱是火車拉來得城市,也順勢舶來了西方先進的文化理念,還有流行的建筑和音樂風格。

                      鐵路串起了分散的自然經濟得村落,拓展了哈爾濱的規模和視野,而修建這條鐵路得俄國人卻在庚子拳亂當眾被懸首城門,要知道,當時得俄國也是列強之一,為了履行當時得國際上的11個國家得對華干涉義務,防止他們和拳亂里應外合,要知道當年得義和團所殺得國人遠遠多于“保家衛國”當中所殺得洋人,

                      小日本的那點鋼鐵產量算個啥?1950年鞍鋼的鋼產量有28萬噸,比1944年都快翻倍了。蘇援鞍鋼是日占鞍鋼的二十倍都不止了。俄國人在黑龍江流域農耕,煉鐵,建立城鎮,帶來現代文明的時候,根本沒有發現當地有漢人。當時滿洲還正在對漢人和土著大屠 殺連吉林都沒有控制別說黑龍江了,后來是滿洲侵略了黑龍江流域的開拓者俄國人,19世紀的時候,滿洲利亞根本不屬于俄羅斯也不屬于中國,當地的通古斯原住民來說,中俄都是侵略者,對嶺南原住民來說,趙陀也是強盜頭子.對匈奴人來說,霍去病也是強盜頭子,而小日本再1931年侵占東北得時候,當時得內滿洲已經明確在國際法理上成為中國得領土 ,別說外東北,東北都是俄國人開發的,俄國依據兩國協議修建東清鐵路,建立了東方巴黎哈爾濱,帶來了闖關東大移民,二戰后俄國白白把滿州國領土送給從未有效控制過東北的民國。否則占了滿洲國,也是和民國無關。別提小 日 本玷污這些美好的經歷,這要是受侮,全世界就沒有另一種形式的尊重了!再說了,以往得中國那么多得國和共人士向往蘇聯,是認同得馬大胡子,把德國得猶太人大胡子供起來,不是把彼得大帝供起來 。

                      歷史是個進程,是過去的現實,現實是將來的歷史。國家政權和國家領土是在不停的變化中的,這個是個動態的斗爭和平衡的過程,沒有永遠的朋友,只有永遠的利益。國家之間本質就是零和博弈,特別是大國之間,說什么合者兩利斗者兩傷共同發展本來就是外交辭令。你得到的就是我失去的,我失去的就是你得到的。這個道理千古不變,只有在斗爭的形勢中,縱橫椑闔,合縱連橫,造成利于本方的局面贏取國家利益。形勢和局面是運動的,是絕對流動的江海奔流,相對的靜止是短暫的,這種平衡的局面也是危機之中的機,需要我們好好把握。

                      2020/4/11 12:54:38
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                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?
                      287樓 打倒伊萬

                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      309樓 鐵血管帶
                      你說話我怎么這么不愛聽呢。

                      按你的說法,我們還得謝謝老毛子的入侵唄?是不是哈啤酒廠得把彼得大帝供起來?別忘了,老毛子也給中國留下了“江東六十四屯”!

                      小鬼子也建設了長春,建設了中國的鋼鐵基地鞍山……但它一樣是侵略者!它們都是一丘之貉!

                      313樓 打倒伊萬
                      連結雅河慘案都出來了,按照你的說法緬甸 現在應該是不是應該為當年得南北朝得劉宋在他們境內得事情耿耿于懷呢?”江東六十四屯慘案”,還排在“血淚斑斑的三條石”文章之前。極力煽動極端種族主義仇俄情緒,卻避而不談事件起因是清軍和義和團無端大規模屠 殺俄國平民,婦孺。中東鐵路 是承載文明得鐵路 ,美麗得哈爾濱是火車拉來得城市,也順勢舶來了西方先進的文化理念,還有流行的建筑和音樂風格。

                      鐵路串起了分散的自然經濟得村落,拓展了哈爾濱的規模和視野,而修建這條鐵路得俄國人卻在庚子拳亂當眾被懸首城門,要知道,當時得俄國也是列強之一,為了履行當時得國際上的11個國家得對華干涉義務,防止他們和拳亂里應外合,要知道當年得義和團所殺得國人遠遠多于“保家衛國”當中所殺得洋人,

                      小日本的那點鋼鐵產量算個啥?1950年鞍鋼的鋼產量有28萬噸,比1944年都快翻倍了。蘇援鞍鋼是日占鞍鋼的二十倍都不止了。俄國人在黑龍江流域農耕,煉鐵,建立城鎮,帶來現代文明的時候,根本沒有發現當地有漢人。當時滿洲還正在對漢人和土著大屠 殺連吉林都沒有控制別說黑龍江了,后來是滿洲侵略了黑龍江流域的開拓者俄國人,19世紀的時候,滿洲利亞根本不屬于俄羅斯也不屬于中國,當地的通古斯原住民來說,中俄都是侵略者,對嶺南原住民來說,趙陀也是強盜頭子.對匈奴人來說,霍去病也是強盜頭子,而小日本再1931年侵占東北得時候,當時得內滿洲已經明確在國際法理上成為中國得領土 ,別說外東北,東北都是俄國人開發的,俄國依據兩國協議修建東清鐵路,建立了東方巴黎哈爾濱,帶來了闖關東大移民,二戰后俄國白白把滿州國領土送給從未有效控制過東北的民國。否則占了滿洲國,也是和民國無關。別提小 日 本玷污這些美好的經歷,這要是受侮,全世界就沒有另一種形式的尊重了!再說了,以往得中國那么多得國和共人士向往蘇聯,是認同得馬大胡子,把德國得猶太人大胡子供起來,不是把彼得大帝供起來 。

                      歷史是個進程,是過去的現實,現實是將來的歷史。國家政權和國家領土是在不停的變化中的,這個是個動態的斗爭和平衡的過程,沒有永遠的朋友,只有永遠的利益。國家之間本質就是零和博弈,特別是大國之間,說什么合者兩利斗者兩傷共同發展本來就是外交辭令。你得到的就是我失去的,我失去的就是你得到的。這個道理千古不變,只有在斗爭的形勢中,縱橫椑闔,合縱連橫,造成利于本方的局面贏取國家利益。形勢和局面是運動的,是絕對流動的江海奔流,相對的靜止是短暫的,這種平衡的局面也是危機之中的機,需要我們好好把握。

                      2020/4/11 12:54:37
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                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      309樓 鐵血管帶
                      你說話我怎么這么不愛聽呢。

                      按你的說法,我們還得謝謝老毛子的入侵唄?是不是哈啤酒廠得把彼得大帝供起來?別忘了,老毛子也給中國留下了“江東六十四屯”!

                      小鬼子也建設了長春,建設了中國的鋼鐵基地鞍山……但它一樣是侵略者!它們都是一丘之貉!

                      313樓 打倒伊萬
                      連結雅河慘案都出來了,按照你的說法緬甸 現在應該是不是應該為當年得南北朝得劉宋在他們境內得事情耿耿于懷呢?”江東六十四屯慘案”,還排在“血淚斑斑的三條石”文章之前。極力煽動極端種族主義仇俄情緒,卻避而不談事件起因是清軍和義和團無端大規模屠 殺俄國平民,婦孺。中東鐵路 是承載文明得鐵路 ,美麗得哈爾濱是火車拉來得城市,也順勢舶來了西方先進的文化理念,還有流行的建筑和音樂風格。

                      鐵路串起了分散的自然經濟得村落,拓展了哈爾濱的規模和視野,而修建這條鐵路得俄國人卻在庚子拳亂當眾被懸首城門,要知道,當時得俄國也是列強之一,為了履行當時得國際上的11個國家得對華干涉義務,防止他們和拳亂里應外合,要知道當年得義和團所殺得國人遠遠多于“保家衛國”當中所殺得洋人,

                      小日本的那點鋼鐵產量算個啥?1950年鞍鋼的鋼產量有28萬噸,比1944年都快翻倍了。蘇援鞍鋼是日占鞍鋼的二十倍都不止了。俄國人在黑龍江流域農耕,煉鐵,建立城鎮,帶來現代文明的時候,根本沒有發現當地有漢人。當時滿洲還正在對漢人和土著大屠 殺連吉林都沒有控制別說黑龍江了,后來是滿洲侵略了黑龍江流域的開拓者俄國人,19世紀的時候,滿洲利亞根本不屬于俄羅斯也不屬于中國,當地的通古斯原住民來說,中俄都是侵略者,對嶺南原住民來說,趙陀也是強盜頭子.對匈奴人來說,霍去病也是強盜頭子,而小日本再1931年侵占東北得時候,當時得內滿洲已經明確在國際法理上成為中國得領土 ,別說外東北,東北都是俄國人開發的,俄國依據兩國協議修建東清鐵路,建立了東方巴黎哈爾濱,帶來了闖關東大移民,二戰后俄國白白把滿州國領土送給從未有效控制過東北的民國。否則占了滿洲國,也是和民國無關。別提小 日 本玷污這些美好的經歷,這要是受侮,全世界就沒有另一種形式的尊重了!再說了,以往得中國那么多得國和共人士向往蘇聯,是認同得馬大胡子,把德國得猶太人大胡子供起來,不是把彼得大帝供起來 。

                      歷史是個進程,是過去的現實,現實是將來的歷史。國家政權和國家領土是在不停的變化中的,這個是個動態的斗爭和平衡的過程,沒有永遠的朋友,只有永遠的利益。國家之間本質就是零和博弈,特別是大國之間,說什么合者兩利斗者兩傷共同發展本來就是外交辭令。你得到的就是我失去的,我失去的就是你得到的。這個道理千古不變,只有在斗爭的形勢中,縱橫椑闔,合縱連橫,造成利于本方的局面贏取國家利益。形勢和局面是運動的,是絕對流動的江海奔流,相對的靜止是短暫的,這種平衡的局面也是危機之中的機,需要我們好好把握。

                      2020/4/11 12:54:37
                      左箭頭-小圖標

                      277樓 游塵凡心
                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?
                      287樓 打倒伊萬

                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      309樓 鐵血管帶
                      你說話我怎么這么不愛聽呢。

                      按你的說法,我們還得謝謝老毛子的入侵唄?是不是哈啤酒廠得把彼得大帝供起來?別忘了,老毛子也給中國留下了“江東六十四屯”!

                      小鬼子也建設了長春,建設了中國的鋼鐵基地鞍山……但它一樣是侵略者!它們都是一丘之貉!

                      313樓 打倒伊萬
                      連結雅河慘案都出來了,按照你的說法緬甸 現在應該是不是應該為當年得南北朝得劉宋在他們境內得事情耿耿于懷呢?”江東六十四屯慘案”,還排在“血淚斑斑的三條石”文章之前。極力煽動極端種族主義仇俄情緒,卻避而不談事件起因是清軍和義和團無端大規模屠 殺俄國平民,婦孺。中東鐵路 是承載文明得鐵路 ,美麗得哈爾濱是火車拉來得城市,也順勢舶來了西方先進的文化理念,還有流行的建筑和音樂風格。

                      鐵路串起了分散的自然經濟得村落,拓展了哈爾濱的規模和視野,而修建這條鐵路得俄國人卻在庚子拳亂當眾被懸首城門,要知道,當時得俄國也是列強之一,為了履行當時得國際上的11個國家得對華干涉義務,防止他們和拳亂里應外合,要知道當年得義和團所殺得國人遠遠多于“保家衛國”當中所殺得洋人,

                      小日本的那點鋼鐵產量算個啥?1950年鞍鋼的鋼產量有28萬噸,比1944年都快翻倍了。蘇援鞍鋼是日占鞍鋼的二十倍都不止了。俄國人在黑龍江流域農耕,煉鐵,建立城鎮,帶來現代文明的時候,根本沒有發現當地有漢人。當時滿洲還正在對漢人和土著大屠 殺連吉林都沒有控制別說黑龍江了,后來是滿洲侵略了黑龍江流域的開拓者俄國人,19世紀的時候,滿洲利亞根本不屬于俄羅斯也不屬于中國,當地的通古斯原住民來說,中俄都是侵略者,對嶺南原住民來說,趙陀也是強盜頭子.對匈奴人來說,霍去病也是強盜頭子,而小日本再1931年侵占東北得時候,當時得內滿洲已經明確在國際法理上成為中國得領土 ,別說外東北,東北都是俄國人開發的,俄國依據兩國協議修建東清鐵路,建立了東方巴黎哈爾濱,帶來了闖關東大移民,二戰后俄國白白把滿州國領土送給從未有效控制過東北的民國。否則占了滿洲國,也是和民國無關。別提小 日 本玷污這些美好的經歷,這要是受侮,全世界就沒有另一種形式的尊重了!再說了,以往得中國那么多得國和共人士向往蘇聯,是認同得馬大胡子,把德國得猶太人大胡子供起來,不是把彼得大帝供起來 。

                      歷史是個進程,是過去的現實,現實是將來的歷史。國家政權和國家領土是在不停的變化中的,這個是個動態的斗爭和平衡的過程,沒有永遠的朋友,只有永遠的利益。國家之間本質就是零和博弈,特別是大國之間,說什么合者兩利斗者兩傷共同發展本來就是外交辭令。你得到的就是我失去的,我失去的就是你得到的。這個道理千古不變,只有在斗爭的形勢中,縱橫椑闔,合縱連橫,造成利于本方的局面贏取國家利益。形勢和局面是運動的,是絕對流動的江海奔流,相對的靜止是短暫的,這種平衡的局面也是危機之中的機,需要我們好好把握。

                      2020/4/11 12:54:37
                      左箭頭-小圖標

                      不是不想,是實力不允許 ,頂多勢均力敵,沒有什么優勢。。。。!

                      2020/4/1 17:10:23
                      左箭頭-小圖標

                      314樓 大兵susu
                      蘇聯從來沒有想到要用軍事手段“推平”歐洲。1943年5月,蘇共解散第三國際,修改國歌,就說明了斯大林已經放棄了“世界革命”的軍事擴張,主張與西方合作。其實,二戰中,歐洲各國的共產黨發展壯大奪取政權的條件是很好的,也用不著蘇聯的軍事力量相助,像法國,西臘等國的共產黨勢力是獨大一方的,斯大林是想通過組建多方聯合政府溫和的形式,讓各國共產黨合法地獲得政權,避免與西方引起對抗。關于“聯合政府”的主張,還影響到了中國。事實證明,斯大林只是一廂情愿,1947年,蘇聯最后還是和西方決裂,走上冷戰對抗的道路。
                      共 產國際從歐洲, 特別是從俄國革 命歷史中搬來的理論和經驗, 不可避免地極大妨礙過中國的 GC革 命進程

                      2020/3/17 8:09:03
                      • 軍銜:陸軍列兵
                      • 軍號:10171640
                      • 工分:22
                      左箭頭-小圖標

                      222222

                      2020/3/16 11:50:21
                      • 軍銜:陸軍大校
                      • 軍號:227546
                      • 工分:434035
                      左箭頭-小圖標

                      從標題就可以看出本帖作者是弱智了!你怎么不說美國咋不在前蘇聯解體時滅了它,免得現在還有俄羅斯叫板!

                      2020/3/14 13:53:49
                      左箭頭-小圖標

                      是嗎

                      2020/3/12 15:33:48
                      左箭頭-小圖標

                      蘇聯從來沒有想到要用軍事手段“推平”歐洲。1943年5月,蘇共解散第三國際,修改國歌,就說明了斯大林已經放棄了“世界革命”的軍事擴張,主張與西方合作。其實,二戰中,歐洲各國的共產黨發展壯大奪取政權的條件是很好的,也用不著蘇聯的軍事力量相助,像法國,西臘等國的共產黨勢力是獨大一方的,斯大林是想通過組建多方聯合政府溫和的形式,讓各國共產黨合法地獲得政權,避免與西方引起對抗。關于“聯合政府”的主張,還影響到了中國。事實證明,斯大林只是一廂情愿,1947年,蘇聯最后還是和西方決裂,走上冷戰對抗的道路。

                      2020/3/12 5:39:05
                      左箭頭-小圖標

                      277樓 游塵凡心
                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?
                      287樓 打倒伊萬

                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      309樓 鐵血管帶
                      你說話我怎么這么不愛聽呢。

                      按你的說法,我們還得謝謝老毛子的入侵唄?是不是哈啤酒廠得把彼得大帝供起來?別忘了,老毛子也給中國留下了“江東六十四屯”!

                      小鬼子也建設了長春,建設了中國的鋼鐵基地鞍山……但它一樣是侵略者!它們都是一丘之貉!

                      連結雅河慘案都出來了,按照你的說法緬甸 現在應該是不是應該為當年得南北朝得劉宋在他們境內得事情耿耿于懷呢?”江東六十四屯慘案”,還排在“血淚斑斑的三條石”文章之前。極力煽動極端種族主義仇俄情緒,卻避而不談事件起因是清軍和義和團無端大規模屠 殺俄國平民,婦孺。中東鐵路 是承載文明得鐵路 ,美麗得哈爾濱是火車拉來得城市,也順勢舶來了西方先進的文化理念,還有流行的建筑和音樂風格。

                      鐵路串起了分散的自然經濟得村落,拓展了哈爾濱的規模和視野,而修建這條鐵路得俄國人卻在庚子拳亂當眾被懸首城門,要知道,當時得俄國也是列強之一,為了履行當時得國際上的11個國家得對華干涉義務,防止他們和拳亂里應外合,要知道當年得義和團所殺得國人遠遠多于“保家衛國”當中所殺得洋人,

                      小日本的那點鋼鐵產量算個啥?1950年鞍鋼的鋼產量有28萬噸,比1944年都快翻倍了。蘇援鞍鋼是日占鞍鋼的二十倍都不止了。俄國人在黑龍江流域農耕,煉鐵,建立城鎮,帶來現代文明的時候,根本沒有發現當地有漢人。當時滿洲還正在對漢人和土著大屠 殺連吉林都沒有控制別說黑龍江了,后來是滿洲侵略了黑龍江流域的開拓者俄國人,19世紀的時候,滿洲利亞根本不屬于俄羅斯也不屬于中國,當地的通古斯原住民來說,中俄都是侵略者,對嶺南原住民來說,趙陀也是強盜頭子.對匈奴人來說,霍去病也是強盜頭子,而小日本再1931年侵占東北得時候,當時得內滿洲已經明確在國際法理上成為中國得領土 ,別說外東北,東北都是俄國人開發的,俄國依據兩國協議修建東清鐵路,建立了東方巴黎哈爾濱,帶來了闖關東大移民,二戰后俄國白白把滿州國領土送給從未有效控制過東北的民國。否則占了滿洲國,也是和民國無關。別提小 日 本玷污這些美好的經歷,這要是受侮,全世界就沒有另一種形式的尊重了!再說了,以往得中國那么多得國和共人士向往蘇聯,是認同得馬大胡子,把德國得猶太人大胡子供起來,不是把彼得大帝供起來 。

                      2020/3/5 18:54:50
                      左箭頭-小圖標

                      277樓 游塵凡心
                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?
                      287樓 打倒伊萬

                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      309樓 鐵血管帶
                      你說話我怎么這么不愛聽呢。

                      按你的說法,我們還得謝謝老毛子的入侵唄?是不是哈啤酒廠得把彼得大帝供起來?別忘了,老毛子也給中國留下了“江東六十四屯”!

                      小鬼子也建設了長春,建設了中國的鋼鐵基地鞍山……但它一樣是侵略者!它們都是一丘之貉!

                      連結雅河慘案都出來了,按照你的說法緬甸 現在應該是不是應該為當年得南北朝得劉宋在他們境內得事情耿耿于懷呢?當年得漢人報復性得屠殺回民的時候,幸存的回民是俄國收留得,成為了蘇聯得東干族,,中亞的俄羅斯人和其他各族人幫助東干流亡者安排生活,提供種子、工具、建房材料。東干人在中亞擁有了新的家園,開始務農、經商,按照你的說法,現在街頭賣蘭州拉面的人都應該認同俄國為祖國,而造中國得反嗎? ”江東六十四屯慘案”,還排在“血淚斑斑的三條石”文章之前。極力煽動極端種族主義仇俄情緒,卻避而不談事件起因是清軍和義和團無端大規模屠 殺俄國平民,婦孺。中東鐵路 是承載文明得鐵路 ,美麗得哈爾濱是火車拉來得城市,也順勢舶來了西方先進的文化理念,還有流行的建筑和音樂風格。

                      鐵路串起了分散的自然經濟得村落,拓展了哈爾濱的規模和視野,而修建這條鐵路得俄國人卻在庚子拳亂當眾被懸首城門,要知道,當時得俄國也是列強之一,為了履行當時得國際上的11個國家得對華干涉義務,防止他們和拳亂里應外合,要知道當年得義和團所殺得國人遠遠多于“保家衛國”當中所殺得洋人,

                      小日本的那點鋼鐵產量算個啥?1950年鞍鋼的鋼產量有28萬噸,比1944年都快翻倍了。蘇援鞍鋼是日占鞍鋼的二十倍都不止了。俄國人在黑龍江流域農耕,煉鐵,建立城鎮,帶來現代文明的時候,根本沒有發現當地有漢人。當時滿洲還正在對漢人和土著大屠 殺連吉林都沒有控制別說黑龍江了,后來是滿洲侵略了黑龍江流域的開拓者俄國人,19世紀的時候,滿洲利亞根本不屬于俄羅斯也不屬于中國,當地的通古斯原住民來說,中俄都是侵略者,對嶺南原住民來說,趙陀也是強盜頭子.對匈奴人來說,霍去病也是強盜頭子,而小日本再1931年侵占東北得時候,當時得內滿洲已經明確在國際法理上成為中國得領土 ,別說外東北,東北都是俄國人開發的,俄國依據兩國協議修建東清鐵路,建立了東方巴黎哈爾濱,帶來了闖關東大移民,二戰后俄國白白把滿州國領土送給從未有效控制過東北的民國。否則占了滿洲國,也是和民國無關。別提小 日 本玷污這些美好的經歷,這要是受侮,全世界就沒有另一種形式的尊重了!

                      2020/3/5 18:54:50
                      左箭頭-小圖標

                      277樓 游塵凡心
                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?
                      287樓 打倒伊萬

                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      309樓 鐵血管帶
                      你說話我怎么這么不愛聽呢。

                      按你的說法,我們還得謝謝老毛子的入侵唄?是不是哈啤酒廠得把彼得大帝供起來?別忘了,老毛子也給中國留下了“江東六十四屯”!

                      小鬼子也建設了長春,建設了中國的鋼鐵基地鞍山……但它一樣是侵略者!它們都是一丘之貉!

                      連結雅河慘案都出來了,按照你的說法緬甸 現在應該是不是應該為當年得南北朝得劉宋在他們境內得事情耿耿于懷呢?”江東六十四屯慘案”,還排在“血淚斑斑的三條石”文章之前。極力煽動極端種族主義仇俄情緒,卻避而不談事件起因是清軍和義和團無端大規模屠 殺俄國平民,婦孺。中東鐵路 是承載文明得鐵路 ,美麗得哈爾濱是火車拉來得城市,也順勢舶來了西方先進的文化理念,還有流行的建筑和音樂風格。

                      鐵路串起了分散的自然經濟得村落,拓展了哈爾濱的規模和視野,而修建這條鐵路得俄國人卻在庚子拳亂當眾被懸首城門,要知道,當時得俄國也是列強之一,為了履行當時得國際上的11個國家得對華干涉義務,防止他們和拳亂里應外合,要知道當年得義和團所殺得國人遠遠多于“保家衛國”當中所殺得洋人,

                      小日本的那點鋼鐵產量算個啥?1950年鞍鋼的鋼產量有28萬噸,比1944年都快翻倍了。蘇援鞍鋼是日占鞍鋼的二十倍都不止了。俄國人在黑龍江流域農耕,煉鐵,建立城鎮,帶來現代文明的時候,根本沒有發現當地有漢人。當時滿洲還正在對漢人和土著大屠 殺連吉林都沒有控制別說黑龍江了,后來是滿洲侵略了黑龍江流域的開拓者俄國人,19世紀的時候,滿洲利亞根本不屬于俄羅斯也不屬于中國,當地的通古斯原住民來說,中俄都是侵略者,對嶺南原住民來說,趙陀也是強盜頭子.對匈奴人來說,霍去病也是強盜頭子,而小日本再1931年侵占東北得時候,當時得內滿洲已經明確在國際法理上成為中國得領土 ,別說外東北,東北都是俄國人開發的,俄國依據兩國協議修建東清鐵路,建立了東方巴黎哈爾濱,帶來了闖關東大移民,二戰后俄國白白把滿州國領土送給從未有效控制過東北的民國。否則占了滿洲國,也是和民國無關。別提小 日 本玷污這些美好的經歷,這要是受侮,全世界就沒有另一種形式的尊重了!再說了,以往得中國那么多得國和共人士向往蘇聯,是認同得馬大胡子,把德國得猶太人大胡子供起來,不是把彼得大帝供起來 。

                      2020/3/5 18:54:48
                      左箭頭-小圖標

                      277樓 游塵凡心
                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?
                      287樓 打倒伊萬

                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      309樓 鐵血管帶
                      你說話我怎么這么不愛聽呢。

                      按你的說法,我們還得謝謝老毛子的入侵唄?是不是哈啤酒廠得把彼得大帝供起來?別忘了,老毛子也給中國留下了“江東六十四屯”!

                      小鬼子也建設了長春,建設了中國的鋼鐵基地鞍山……但它一樣是侵略者!它們都是一丘之貉!

                      連結雅河慘案都出來了,按照你的說法緬甸 現在應該是不是應該為當年得南北朝得劉宋在他們境內得事情耿耿于懷呢?當年得漢人報復性得屠殺回民的時候,幸存的回民是俄國收留得,成為了蘇聯得東干族,,中亞的俄羅斯人和其他各族人幫助東干流亡者安排生活,提供種子、工具、建房材料。東干人在中亞擁有了新的家園,開始務農、經商,按照你的說法,現在街頭賣蘭州拉面的人都應該認同俄國為祖國,而造中國得反嗎? ”江東六十四屯慘案”,還排在“血淚斑斑的三條石”文章之前。極力煽動極端種族主義仇俄情緒,卻避而不談事件起因是清軍和義和團無端大規模屠 殺俄國平民,婦孺。中東鐵路 是承載文明得鐵路 ,美麗得哈爾濱是火車拉來得城市,也順勢舶來了西方先進的文化理念,還有流行的建筑和音樂風格。

                      鐵路串起了分散的自然經濟得村落,拓展了哈爾濱的規模和視野,而修建這條鐵路得俄國人卻在庚子拳亂當眾被懸首城門,要知道,當時得俄國也是列強之一,為了履行當時得國際上的11個國家得對華干涉義務,防止他們和拳亂里應外合,要知道當年得義和團所殺得國人遠遠多于“保家衛國”當中所殺得洋人,

                      小日本的那點鋼鐵產量算個啥?1950年鞍鋼的鋼產量有28萬噸,比1944年都快翻倍了。蘇援鞍鋼是日占鞍鋼的二十倍都不止了。俄國人在黑龍江流域農耕,煉鐵,建立城鎮,帶來現代文明的時候,根本沒有發現當地有漢人。當時滿洲還正在對漢人和土著大屠 殺連吉林都沒有控制別說黑龍江了,后來是滿洲侵略了黑龍江流域的開拓者俄國人,19世紀的時候,滿洲利亞根本不屬于俄羅斯也不屬于中國,當地的通古斯原住民來說,中俄都是侵略者,對嶺南原住民來說,趙陀也是強盜頭子.對匈奴人來說,霍去病也是強盜頭子,而小日本再1931年侵占東北得時候,當時得內滿洲已經明確在國際法理上成為中國得領土 ,別說外東北,東北都是俄國人開發的,俄國依據兩國協議修建東清鐵路,建立了東方巴黎哈爾濱,帶來了闖關東大移民,二戰后俄國白白把滿州國領土送給從未有效控制過東北的民國。否則占了滿洲國,也是和民國無關。別提小 日 本玷污這些美好的經歷,這要是受侮,全世界就沒有另一種形式的尊重了!

                      2020/3/5 18:54:48
                      • 軍銜:中國海軍少校
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                      左箭頭-小圖標

                      277樓 游塵凡心
                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?
                      287樓 打倒伊萬

                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      你說話我怎么這么不愛聽呢。

                      按你的說法,我們還得謝謝老毛子的入侵唄?是不是哈啤酒廠得把彼得大帝供起來?別忘了,老毛子也給中國留下了“江東六十四屯”!

                      小鬼子也建設了長春,建設了中國的鋼鐵基地鞍山……但它一樣是侵略者!它們都是一丘之貉!

                      2020/3/5 11:37:53
                      左箭頭-小圖標

                      好的

                      2020/3/3 14:50:32
                      左箭頭-小圖標

                      一個德國已經讓蘇聯遭受了極大的損失,如果當時想推平歐洲,德國未被殲滅的部隊戰力也不容小視,更何況加上,英法美等盟軍的部隊,蘇聯當時是頂不住這樣的壓力的。

                      2020/3/2 21:54:28
                      左箭頭-小圖標

                      蘇聯當時也是因為衛國與打德國,造成大傷元氣, 這是主要原因,其次當時美國與英法兩國家和別的倒向美國的的國家已經形成了同盟,力量也是不小的。

                      2020/3/1 1:35:35
                      左箭頭-小圖標

                      一是有美軍的威脅,二是蘇聯也經歷了一塊大戰,內外傷不輕,也還沒有好轉。所以他不敢引火燒身。

                      2020/3/1 1:26:53
                      • 軍銜:警察二級警徽
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                      有那個本事嗎?

                      2020/2/27 20:01:07
                      左箭頭-小圖標

                      273樓 最紅最紅紅太陽
                      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

                      1、就先說人力吧:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

                      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

                      2、再說人心:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

                      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

                      3、再說對手:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

                      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

                      4、最后說說地利:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

                      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

                      283樓 打倒伊萬

                      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

                      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

                      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

                      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

                      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

                      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

                      1945年時,美軍擁有28個裝甲師,15個獨立裝甲旅和其他獨立裝甲營,坦克和自行火炮總數達13000輛。其中亞洲一個裝甲師,意大利兩個,剩下的都在德國。這還是只美軍,不算英聯邦軍隊,英國自己還擁有5400輛坦克自行火炮。

                      空軍(不管是空軍還是陸航)美國擁有67700架第一線作戰飛機,不算英聯邦軍隊,英國擁有8400架第一線作戰飛機,毛子有坦克自行火炮15700輛,第一線作戰飛機22600架。

                      45年的時候,英美也是鋼鐵洪流,而且這股洪流比蘇聯更大!

                      45年法國人還有130萬軍隊,別說法國人戰斗力弱,44年法國第一集團軍和德國G集團軍單挑贏了。

                      德國人至少還能武裝100萬!別說美國不可能重新武裝德國人,如果蘇聯人繼續向西打,美國人武裝德國人是分分鐘的事情,歷史上德軍那些在東線作戰過的將領,幾乎都是提前出獄。德軍在東線和蘇聯人打,物資從來沒有足夠過,前線的將領一直都是掰著手指頭在打仗,有美國人敞開了提供物資,在相對狹小的西歐戰場,蘇聯人占不到一點便宜。

                      2020/2/26 0:52:48
                      左箭頭-小圖標

                      273樓 最紅最紅紅太陽
                      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

                      1、就先說人力吧:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

                      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

                      2、再說人心:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

                      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

                      3、再說對手:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

                      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

                      4、最后說說地利:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

                      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

                      283樓 打倒伊萬

                      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

                      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

                      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

                      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

                      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

                      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

                      1945年時,美軍擁有28個裝甲師,15個獨立裝甲旅和其他獨立裝甲營,坦克和自行火炮總數達13000輛。其中亞洲一個裝甲師,意大利兩個,剩下的都在德國。這還是只美軍,不算英聯邦軍隊,英國自己還擁有5400輛坦克自行火炮。

                      空軍(不管是空軍還是陸航)美國擁有67700架第一線作戰飛機,不算英聯邦軍隊,英國擁有8400架第一線作戰飛機,毛子有坦克自行火炮15700輛,第一線作戰飛機22600架。

                      45年的時候,英美也是鋼鐵洪流,而且這股洪流比蘇聯更大!

                      45年法國人還有130萬軍隊,別說法國人戰斗力弱,44年法國第一集團軍和德國G集團軍單挑贏了。

                      德國人至少還能武裝100萬!別說美國不可能重新武裝德國人,如果蘇聯人繼續向西打,美國人武裝德國人是分分鐘的事情,歷史上德軍那些在東線作戰過的將領,幾乎都是提前出獄。德軍在東線和蘇聯人打,物資從來沒有足夠過,前線的將領一直都是掰著手指頭在打仗,有美國人敞開了提供物資,在相對狹小的西歐戰場,蘇聯人占不到一點便宜。

                      2020/2/26 0:52:48
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                      292樓 贏秦帝國
                      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
                      蘇聯擴張的手段可以是培養一個國家境內的貢黨勢力,待那股勢力強大起來后發動革命,然后蘇聯在后方支持并進行非直接出兵的援助,而非直接占領。蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果,

                      2020/2/12 4:17:13
                      左箭頭-小圖標

                      292樓 贏秦帝國
                      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
                      蘇聯擴張的手段可以是培養一個國家境內的貢黨勢力,待那股勢力強大起來后發動革命,然后蘇聯在后方支持并進行非直接出兵的援助,而非直接占領。蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果,

                      2020/2/12 4:17:13
                      左箭頭-小圖標

                      292樓 贏秦帝國
                      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
                      蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果, GC國際的宗旨是打破舊的世界體系,列強的殖民體系,三分之一的第三世界國家,是蘇聯援助下獨立的,非要把蘇聯說成是帝國主義那樣擴張地盤為宗旨的蘇聯,. 如果打常規戰爭, 地勢平坦的地區, 蘇軍的坦克速度和供給有多快, 蘇軍的進展就能有多快. 北約的武裝力量基本上可以看做不存在.

                      2020/2/12 4:17:13
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                      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
                      蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果, GC國際的宗旨是打破舊的世界體系,列強的殖民體系,三分之一的第三世界國家,是蘇聯援助下獨立的,非要把蘇聯說成是帝國主義那樣擴張地盤為宗旨的蘇聯,. 如果打常規戰爭, 地勢平坦的地區, 蘇軍的坦克速度和供給有多快, 蘇軍的進展就能有多快. 北約的武裝力量基本上可以看做不存在.

                      2020/2/12 4:17:13
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                      蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果, GC國際的宗旨是打破舊的世界體系,列強的殖民體系,三分之一的第三世界國家,是蘇聯援助下獨立的,非要把蘇聯說成是帝國主義那樣擴張地盤為宗旨的蘇聯,. 如果打常規戰爭, 地勢平坦的地區, 蘇軍的坦克速度和供給有多快, 蘇軍的進展就能有多快. 北約的武裝力量基本上可以看做不存在.蘇聯擴張的手段可以是培養一個國家境內的GC黨勢力,待那股勢力強大起來后發動革命,然后蘇聯在后方支持并進行非直接出兵的援助,而非直接占領。

                      2020/2/12 4:17:12
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                      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
                      蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果, GC國際的宗旨是打破舊的世界體系,列強的殖民體系,三分之一的第三世界國家,是蘇聯援助下獨立的,非要把蘇聯說成是帝國主義那樣擴張地盤為宗旨的蘇聯,. 如果打常規戰爭, 地勢平坦的地區, 蘇軍的坦克速度和供給有多快, 蘇軍的進展就能有多快. 北約的武裝力量基本上可以看做不存在.蘇聯擴張的手段可以是培養一個國家境內的GC黨勢力,待那股勢力強大起來后發動革命,然后蘇聯在后方支持并進行非直接出兵的援助,而非直接占領。

                      2020/2/12 4:17:12
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                      實力決定一切,應該是不具備那樣的實力。

                      2020/2/5 12:50:39
                      左箭頭-小圖標

                      嚴格來說,美國的戰爭潛力很大,其實蘇聯在二戰期間得到了美國很大的援助,蘇聯若再想推平歐洲,其實力不夠,還要看美國臉色,從其占領奧地利又退出奧地利就可見一斑。且多年戰爭,人人思定,繼續打仗,無論從實力、國內國際局勢、人心向背來說蘇聯恐難維系其戰爭態勢。

                      2020/2/4 23:37:20
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                      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。

                      2020/2/4 22:34:08
                      左箭頭-小圖標

                      如上所說,結果不可想象

                      2020/2/4 22:22:30
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                      273樓 最紅最紅紅太陽
                      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

                      1、就先說人力吧:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

                      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

                      2、再說人心:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

                      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

                      3、再說對手:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

                      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

                      4、最后說說地利:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

                      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

                      283樓 打倒伊萬

                      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

                      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

                      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

                      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

                      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

                      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

                      286樓 最紅最紅紅太陽
                      閣下自己也說,蘇聯1.5億多實際人口,損失了3000萬人!就是每五個人,就得死一個!具體一些,相當于:

                      小伙爸媽爺奶加上自己,得死一個。媳婦爸媽爺奶加上自己,得死一個。

                      生有五個孩子(蘇聯標配),得死一個。

                      當兵肯定征青壯年,小伙被征兵戰死的概率最大,其次是媳婦兒,孩子或老人意外死亡一個。這一家死3個人,剩下12個,但剩下的是55歲以上的老人,16歲以下的孩子(蘇聯征兵年齡界限),你說怎么活?

                      列寧格勒100萬平民死亡,80萬人餓死,你跟我扯什么第七交響樂?貝多芬一個人吃飽,就能從第一寫到第九交響樂!第七交響樂能說明什么?能說明有那么幾十個音樂家沒餓死而已!

                      聯得人口是1點6億,死亡人口3000萬請問你是 哪里看來得呢?俄羅斯官方得死亡數據是各民族死亡2700萬人,多出來得300萬 是你殺得嗎?2660萬是人口缺口 ,其中包括 了自然死亡得, 要知道,就是和平得時期,也會有大量得人口自然 死亡,如果沒有新生人口得補充得話,人 口下降得速度 也是很可怕得,并不是說戰爭就真得死了那么多。2700萬人當中還包括占領區上被殺得平民, 蘇聯二戰中一共死了2700萬人,其中大部分是平民,是因為德軍的種族大屠殺死的,蘇軍作戰死亡688萬人,被俘362萬人其中死亡178萬人,就算加上失蹤的人數也不到2700萬這個數的一半,來,你告訴我另外那一多半都是戰場上死的是吧?

                      列寧格勒當時畢竟還在圍困當中,只有一條拉多加湖和外界連通,,你不會打算讓波羅的海艦隊的軍艦穿過拉多加湖環湖運河和奧涅加湖到白海吧?那里在德國人的炮火射程之內,而到了1945年,不會再有什么圍困了,事實就是列寧格勒的百姓是因為德軍的入侵才被餓死,你怎么洗也洗不掉。別扯什么如果德軍沒來他們也會餓死,歷史沒有如果,事實就是他們被德軍害死,而列寧格勒得被 圍困得時候不上前線打仗得軍人每天都有500克得口糧,1945年得蘇聯軍人總比當時得列寧格勒工人得處境要強吧?而且蘇聯還收復了西烏克蘭產糧區呢。

                      2020/1/30 18:42:17
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                      1、就先說人力吧:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

                      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

                      2、再說人心:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

                      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

                      3、再說對手:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

                      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

                      4、最后說說地利:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

                      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

                      283樓 打倒伊萬

                      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

                      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

                      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

                      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

                      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

                      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

                      286樓 最紅最紅紅太陽
                      閣下自己也說,蘇聯1.5億多實際人口,損失了3000萬人!就是每五個人,就得死一個!具體一些,相當于:

                      小伙爸媽爺奶加上自己,得死一個。媳婦爸媽爺奶加上自己,得死一個。

                      生有五個孩子(蘇聯標配),得死一個。

                      當兵肯定征青壯年,小伙被征兵戰死的概率最大,其次是媳婦兒,孩子或老人意外死亡一個。這一家死3個人,剩下12個,但剩下的是55歲以上的老人,16歲以下的孩子(蘇聯征兵年齡界限),你說怎么活?

                      列寧格勒100萬平民死亡,80萬人餓死,你跟我扯什么第七交響樂?貝多芬一個人吃飽,就能從第一寫到第九交響樂!第七交響樂能說明什么?能說明有那么幾十個音樂家沒餓死而已!

                      聯得人口是1點6億,死亡人口3000萬請問你是 哪里看來得呢?俄羅斯官方得死亡數據是各民族死亡2700萬人,多出來得300萬 是你殺得嗎?2660萬是人口缺口 ,其中包括 了自然死亡得, 要知道,就是和平得時期,也會有大量得人口自然 死亡,如果沒有新生人口得補充得話,人 口下降得速度 也是很可怕得,并不是說戰爭就真得死了那么多。2700萬人當中還包括占領區上被殺得平民, 蘇聯二戰中一共死了2700萬人,其中大部分是平民,是因為德軍的種族大屠殺死的,蘇軍作戰死亡688萬人,被俘362萬人其中死亡178萬人,就算加上失蹤的人數也不到2700萬這個數的一半,來,你告訴我另外那一多半都是戰場上死的是吧?

                      列寧格勒當時畢竟還在圍困當中,只有一條拉多加湖和外界連通,,你不會打算讓波羅的海艦隊的軍艦穿過拉多加湖環湖運河和奧涅加湖到白海吧?那里在德國人的炮火射程之內,而到了1945年,不會再有什么圍困了,事實就是列寧格勒的百姓是因為德軍的入侵才被餓死,你怎么洗也洗不掉。別扯什么如果德軍沒來他們也會餓死,歷史沒有如果,事實就是他們被德軍害死,而列寧格勒得被 圍困得時候不上前線打仗得軍人每天都有500克得口糧,1945年得蘇聯軍人總比當時得列寧格勒工人得處境要強吧?而且蘇聯還收復了西烏克蘭產糧區呢。

                      2020/1/30 18:42:17
                      左箭頭-小圖標

                      277樓 游塵凡心
                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?

                      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

                      2020/1/29 18:50:05
                      左箭頭-小圖標

                      273樓 最紅最紅紅太陽
                      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

                      1、就先說人力吧:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

                      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

                      2、再說人心:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

                      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

                      3、再說對手:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

                      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

                      4、最后說說地利:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

                      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

                      283樓 打倒伊萬

                      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

                      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

                      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

                      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

                      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

                      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

                      閣下自己也說,蘇聯1.5億多實際人口,損失了3000萬人!就是每五個人,就得死一個!具體一些,相當于:

                      小伙爸媽爺奶加上自己,得死一個。媳婦爸媽爺奶加上自己,得死一個。

                      生有五個孩子(蘇聯標配),得死一個。

                      當兵肯定征青壯年,小伙被征兵戰死的概率最大,其次是媳婦兒,孩子或老人意外死亡一個。這一家死3個人,剩下12個,但剩下的是55歲以上的老人,16歲以下的孩子(蘇聯征兵年齡界限),你說怎么活?

                      列寧格勒100萬平民死亡,80萬人餓死,你跟我扯什么第七交響樂?貝多芬一個人吃飽,就能從第一寫到第九交響樂!第七交響樂能說明什么?能說明有那么幾十個音樂家沒餓死而已!

                      2020/1/29 14:10:39
                      左箭頭-小圖標

                      273樓 最紅最紅紅太陽
                      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

                      1、就先說人力吧:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

                      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

                      2、再說人心:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

                      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

                      3、再說對手:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

                      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

                      4、最后說說地利:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

                      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

                      沙俄可比蘇聯 要 民主 得多 了,所以布黨能發起革命,沙皇不是被推翻得,是自己 向國民謝罪而退位得,當初承諾只會死幾千,結果死了兩百萬, 一戰的時候俄國得紡織女工因為肥皂和 面包 的供應少了都發起示威抗議呢。

                      2020/1/29 7:09:55
                      左箭頭-小圖標

                      273樓 最紅最紅紅太陽
                      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

                      1、就先說人力吧:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

                      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

                      2、再說人心:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

                      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

                      3、再說對手:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

                      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

                      4、最后說說地利:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

                      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

                      沙俄可比蘇聯 要 民主 得多 了,所以布黨能發起革命,沙皇不是被推翻得,是自己 向國民謝罪而退位得,當初承諾只會死幾千,結果死了兩百萬, 一戰的時候俄國得紡織女工因為肥皂和 面包 的供應少了都發起示威抗議呢。

                      2020/1/29 7:09:55
                      • 頭像
                      • 軍銜:陸軍少尉
                      • 軍號:2048037
                      • 工分:7089
                      • 本區職務:會員
                      左箭頭-小圖標

                      273樓 最紅最紅紅太陽
                      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

                      1、就先說人力吧:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

                      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

                      2、再說人心:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

                      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

                      3、再說對手:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

                      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

                      4、最后說說地利:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

                      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

                      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

                      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

                      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

                      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

                      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

                      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

                      2020/1/29 7:09:55
                      左箭頭-小圖標

                      歷史就是歷史,沒有“如果”。實際上,當年的蘇聯,攻下柏林后已經非常疲憊,殘存的法西斯德國采取東抗西放的軍事政策的現實造成美英聯軍推進奇快,差點就先一步打到柏林了。最后是蘇軍雖然首先攻擊柏林,但在德軍的拼死抵抗之下,還是造成了東西方軍隊易北河“會師”的奇觀。

                      2020/1/28 21:20:02
                      左箭頭-小圖標

                      忘了自己41年有多慘?

                      2020/1/16 17:29:50
                      左箭頭-小圖標

                      換位思考;1945年美國 為什么不抓住機會推了蘇聯?

                      2020/1/15 22:21:29
                      左箭頭-小圖標

                      276樓 superz5
                      一、沒有美帝拼命為全世界輸血, 二戰結果已改寫。蘇聯翻臉等于自斷糧草。

                      二、龐大數量的軍隊,占領敵國也會分兵駐守削弱。參照陷入中國泥潭的日軍。

                      三、歐洲已是一片廢墟,蘇聯除了接受難民,得不到以戰養戰。

                      四、美英軍隊進攻不足,防守有余。拖就行了,時間久了,蘇軍隨著物資缺乏不自行崩潰也會喪失戰斗力。美帝一波反擊,戰爭由誰結束可就不好說了。

                      五、大殺器原子彈,就問你怕不怕!

                      都到了1945年,毛子就算給美帝跪了,一樣不會再有糧草。

                      凡事多用腦,比較有好處。

                      2020/1/15 16:53:02
                      左箭頭-小圖標

                      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?

                      2020/1/14 20:09:02
                      • 軍銜:陸軍列兵
                      • 軍號:8999974
                      • 工分:3820
                      左箭頭-小圖標

                      一、沒有美帝拼命為全世界輸血, 二戰結果已改寫。蘇聯翻臉等于自斷糧草。

                      二、龐大數量的軍隊,占領敵國也會分兵駐守削弱。參照陷入中國泥潭的日軍。

                      三、歐洲已是一片廢墟,蘇聯除了接受難民,得不到以戰養戰。

                      四、美英軍隊進攻不足,防守有余。拖就行了,時間久了,蘇軍隨著物資缺乏不自行崩潰也會喪失戰斗力。美帝一波反擊,戰爭由誰結束可就不好說了。

                      五、大殺器原子彈,就問你怕不怕!

                      2020/1/13 18:21:54
                      左箭頭-小圖標

                      知道柏林墻是怎么豎起來的么?就是共產主義與資本主義兩大高手比拼內功的結果!如果實力夠的話,蘇聯用不著平推,搞紅色顛覆就行,歐洲哪國沒有共產黨,扶上臺加入共產國際統一號令多簡單?但歸根結底還是實力不夠,被美國的內力逼到柏林市中間就過不去了,所以干脆大家坐下來談談豎道墻避免沖突傷和氣。

                      2020/1/6 17:05:36
                      左箭頭-小圖標

                      國家也好,個人也吧,都想安安穩穩的過平靜日子。需要休養生息。至于爭霸,是以后的任務和話題。

                      2020/1/5 12:52:42
                      左箭頭-小圖標

                      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

                      1、就先說人力吧:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

                      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

                      2、再說人心:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

                      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

                      3、再說對手:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

                      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

                      4、最后說說地利:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

                      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

                      2020/1/3 17:52:17
                      左箭頭-小圖標

                      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

                      1、就先說人力吧:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

                      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

                      2、再說人心:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

                      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

                      3、再說對手:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

                      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

                      4、最后說說地利:

                      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

                      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

                      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

                      2020/1/3 17:52:11
                      左箭頭-小圖標

                      蘇聯也需要休養生息啊

                      2020/1/3 14:53:19
                      左箭頭-小圖標

                      狗娘養的戰爭--小喬治.巴頓

                      2020/1/1 12:06:52
                      左箭頭-小圖標

                      267樓 縱橫道
                      當時毛熊的戰爭潛力基本用到頭了,老美還有不少家底沒用呢!其實當時巴頓就有反推毛熊的計劃,只是大家都有些厭戰了,尤其西歐各國,所以巴頓的愿望得不到支持。毛熊當時能自保就不錯了。

                      蘇聯戰爭機器也在1945年達到了二戰高峰,IS-3坦克等一大批先進武器剛剛服役。

                      2019/12/25 11:39:32
                      左箭頭-小圖標

                      267樓 縱橫道
                      當時毛熊的戰爭潛力基本用到頭了,老美還有不少家底沒用呢!其實當時巴頓就有反推毛熊的計劃,只是大家都有些厭戰了,尤其西歐各國,所以巴頓的愿望得不到支持。毛熊當時能自保就不錯了。

                      蘇聯戰爭機器也在1945年達到了二戰高峰,IS-3坦克等一大批先進武器剛剛服役。

                      2019/12/25 11:39:32
                      左箭頭-小圖標

                      當時毛熊的戰爭潛力基本用到頭了,老美還有不少家底沒用呢!其實當時巴頓就有反推毛熊的計劃,只是大家都有些厭戰了,尤其西歐各國,所以巴頓的愿望得不到支持。毛熊當時能自保就不錯了。

                      2019/12/20 22:02:35
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
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                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      252樓 liutao1494
                      妄你以民族主義者自居

                      1840的虎門悲歌忘了?

                      1860的八里橋,忘了?

                      1894的旅順慘案忘了?

                      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

                      1938南京的百人斬?

                      1950志愿軍的爬冰臥雪

                      這些血仇在你那說不報就不報了?

                      254樓 AD73
                      這是二回事。我國對外政策原則一直就是不干涉他國內政,你反對嗎?
                      258樓 liutao1494
                      按照你的意思說,自1840以來列強在華所造破壞所掠奪的,完全可以不計較了?
                      259樓 AD73
                      當然不能忘記。要做的就是吧把自己國家建設好,避免悲劇重演。

                      現在去向外國復仇,這可能嗎?

                      265樓 liutao1494
                      你的意思是應該復仇嘍
                      沒有這個意思。

                      2019/12/20 7:17:01
                      • 軍銜:中國海軍大校
                      • 軍號:4092361
                      • 頭銜:網絡民兵連長
                      • 工分:559728
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      248樓 AD73
                      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

                      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

                      252樓 liutao1494
                      妄你以民族主義者自居

                      1840的虎門悲歌忘了?

                      1860的八里橋,忘了?

                      1894的旅順慘案忘了?

                      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

                      1938南京的百人斬?

                      1950志愿軍的爬冰臥雪

                      這些血仇在你那說不報就不報了?

                      254樓 AD73
                      這是二回事。我國對外政策原則一直就是不干涉他國內政,你反對嗎?
                      258樓 liutao1494
                      按照你的意思說,自1840以來列強在華所造破壞所掠奪的,完全可以不計較了?
                      259樓 AD73
                      當然不能忘記。要做的就是吧把自己國家建設好,避免悲劇重演。

                      現在去向外國復仇,這可能嗎?

                      你的意思是應該復仇嘍

                      該帖子發自鐵血軍事Android手機客戶端[請參與手機體驗]
                      2019/12/19 20:40:32
                      左箭頭-小圖標

                      263樓 klddd
                      蘇聯在二戰末期的戰爭潛力說實話已經見底了,從遠東調兵才解了莫斯科之圍,如果德國只有東線一條戰線,斯大林格勒失敗后,占據烏克蘭是沒有問題的,這個可以分析蘇德的損失程度來判斷。工業基地、產糧基地、人口稠密地區,蘇聯都失去了。戰后蘇聯雖然兵多將廣,且都是戰火淬煉的,但是國內滿目瘡痍,工業和農業都遭受了嚴重破壞。和美國人打,美國人怕什么呢,最多再來一次敦刻爾克。但是美國是國外作戰,沒有任何損失,他們終究是會卷土重來的。

                      美國怕的多了去了。

                      幾百萬美軍以及后勤人員在歐洲,如果蘇軍大縱深突個擊,包圍一部分美軍作為人質,美國損失是受不了的。

                      你讓美國人保家衛國可能會拼命,讓美國人為歐洲去死幾百萬人,估計沒有人答應。

                      2019/12/19 17:47:48
                      • 軍銜:陸軍上等兵
                      • 軍號:4106527
                      • 工分:260
                      左箭頭-小圖標

                      蘇聯在二戰末期的戰爭潛力說實話已經見底了,從遠東調兵才解了莫斯科之圍,如果德國只有東線一條戰線,斯大林格勒失敗后,占據烏克蘭是沒有問題的,這個可以分析蘇德的損失程度來判斷。工業基地、產糧基地、人口稠密地區,蘇聯都失去了。戰后蘇聯雖然兵多將廣,且都是戰火淬煉的,但是國內滿目瘡痍,工業和農業都遭受了嚴重破壞。和美國人打,美國人怕什么呢,最多再來一次敦刻爾克。但是美國是國外作戰,沒有任何損失,他們終究是會卷土重來的。

                      2019/12/19 14:03:21
                      左箭頭-小圖標

                      260樓 sosoyo1
                      作者顯然不了解二戰的態勢與格局。

                      關于二戰的書籍有一本叫“東進”,相信很多人看過,里面提到一個摩爾曼斯克港的故事。這是一個不凍港,從1941年底,英美的第一輪輸血就到達了這里,以后的幾年里,陸續對蘇聯進行了的大量的輸血。不要以為蘇聯地大物博,什么都不缺,恰恰美英提供的都是高能物材,比如蘇聯奇缺的航空汽油,鋁,卡車,等等,沒有這些輸血,蘇聯能否緩過1942年都未必。要知道在殘酷的1941年末,蘇聯空軍戰斗機的機身,一部分都是用木頭來制作了,因為缺鋁,可想而知作戰的效能?

                      其次,在1945年蘇聯推下柏林之后,即便有平推歐洲的想法也未必敢做。道理很簡單,第一,馬上失去同盟國的物資支援,當時的蘇聯就像是耗盡體力和脂肪的北極熊一樣,已經是衰弱不堪,別看蘇聯重工業發達,但在當時輕工業和科技能力上差美國真不是一點半點,美軍單兵的物資保障世界第一,對于戰爭而言,美軍好像剛剛開始,而蘇聯已經結束,兩者不可同日而語。

                      其次,作為強勢的鋼鐵洪流,是蘇軍的代表,好像他的裝甲力量可以橫掃一切,恰恰同樣不缺鋼鐵和石油的美國,蘇聯如果膽敢平推西歐,就好比時速120邁的車子撞在一堵厚厚的墻上一般,一點都沒夸張。我們都知道千機轟炸,當時美軍陸航的基地在歐洲的組合已經相當的成熟,在北非,亞平寧,英國本土,都有設備完備的美軍陸航基地。舉個阿登反擊的例子,當時德國組織的一支25萬的機械化部隊,全是東線老兵組成,還有幾個師是王牌中的王牌主力中的主力,也只能選擇天氣陰霾的日子里發動襲擊,一旦天氣轉好, 再牛B的部隊也經不起美軍的狂轟濫炸,斷你運輸線,掃蕩你的補給車輛,你能怎么辦?漫天飛羽,全是美軍的戰機,你奈之若何?沒有制空權的裝甲洪流跟廢鐵也沒什么區別,蘇聯能跟美國搶奪制空權嗎?答案是非常簡單的。

                      1945年蘇聯推不推歐洲,都一樣失去盟國支援。

                      空中力量嘛,蘇軍戰略轟炸機是不行,防空能力還是有的,不像德國那種那么垃圾。

                      2019/12/17 11:07:56
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      236樓 liutao1494
                      這理由不夠充分

                      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

                      241樓 AD73
                      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
                      245樓 liutao1494
                      你在恐懼什么?

                      公有制?還是社會主義制度?

                      248樓 AD73
                      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

                      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

                      252樓 liutao1494
                      妄你以民族主義者自居

                      1840的虎門悲歌忘了?

                      1860的八里橋,忘了?

                      1894的旅順慘案忘了?

                      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

                      1938南京的百人斬?

                      1950志愿軍的爬冰臥雪

                      這些血仇在你那說不報就不報了?

                      君子報仇,十年未晚;國恨家仇,牢記心中,千年也要報仇!

                      2019/12/17 9:17:06
                      • 頭像
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                      左箭頭-小圖標

                      作者顯然不了解二戰的態勢與格局。

                      關于二戰的書籍有一本叫“東進”,相信很多人看過,里面提到一個摩爾曼斯克港的故事。這是一個不凍港,從1941年底,英美的第一輪輸血就到達了這里,以后的幾年里,陸續對蘇聯進行了的大量的輸血。不要以為蘇聯地大物博,什么都不缺,恰恰美英提供的都是高能物材,比如蘇聯奇缺的航空汽油,鋁,卡車,等等,沒有這些輸血,蘇聯能否緩過1942年都未必。要知道在殘酷的1941年末,蘇聯空軍戰斗機的機身,一部分都是用木頭來制作了,因為缺鋁,可想而知作戰的效能?

                      其次,在1945年蘇聯推下柏林之后,即便有平推歐洲的想法也未必敢做。道理很簡單,第一,馬上失去同盟國的物資支援,當時的蘇聯就像是耗盡體力和脂肪的北極熊一樣,已經是衰弱不堪,別看蘇聯重工業發達,但在當時輕工業和科技能力上差美國真不是一點半點,美軍單兵的物資保障世界第一,對于戰爭而言,美軍好像剛剛開始,而蘇聯已經結束,兩者不可同日而語。

                      其次,作為強勢的鋼鐵洪流,是蘇軍的代表,好像他的裝甲力量可以橫掃一切,恰恰同樣不缺鋼鐵和石油的美國,蘇聯如果膽敢平推西歐,就好比時速120邁的車子撞在一堵厚厚的墻上一般,一點都沒夸張。我們都知道千機轟炸,當時美軍陸航的基地在歐洲的組合已經相當的成熟,在北非,亞平寧,英國本土,都有設備完備的美軍陸航基地。舉個阿登反擊的例子,當時德國組織的一支25萬的機械化部隊,全是東線老兵組成,還有幾個師是王牌中的王牌主力中的主力,也只能選擇天氣陰霾的日子里發動襲擊,一旦天氣轉好, 再牛B的部隊也經不起美軍的狂轟濫炸,斷你運輸線,掃蕩你的補給車輛,你能怎么辦?漫天飛羽,全是美軍的戰機,你奈之若何?沒有制空權的裝甲洪流跟廢鐵也沒什么區別,蘇聯能跟美國搶奪制空權嗎?答案是非常簡單的。

                      2019/12/17 5:47:20
                      • 軍銜:陸軍中校
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                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      245樓 liutao1494
                      你在恐懼什么?

                      公有制?還是社會主義制度?

                      248樓 AD73
                      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

                      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

                      252樓 liutao1494
                      妄你以民族主義者自居

                      1840的虎門悲歌忘了?

                      1860的八里橋,忘了?

                      1894的旅順慘案忘了?

                      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

                      1938南京的百人斬?

                      1950志愿軍的爬冰臥雪

                      這些血仇在你那說不報就不報了?

                      254樓 AD73
                      這是二回事。我國對外政策原則一直就是不干涉他國內政,你反對嗎?
                      258樓 liutao1494
                      按照你的意思說,自1840以來列強在華所造破壞所掠奪的,完全可以不計較了?
                      當然不能忘記。要做的就是吧把自己國家建設好,避免悲劇重演。

                      現在去向外國復仇,這可能嗎?

                      2019/12/15 7:05:12
                      • 軍銜:中國海軍大校
                      • 軍號:4092361
                      • 頭銜:網絡民兵連長
                      • 工分:559728
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      241樓 AD73
                      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
                      245樓 liutao1494
                      你在恐懼什么?

                      公有制?還是社會主義制度?

                      248樓 AD73
                      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

                      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

                      252樓 liutao1494
                      妄你以民族主義者自居

                      1840的虎門悲歌忘了?

                      1860的八里橋,忘了?

                      1894的旅順慘案忘了?

                      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

                      1938南京的百人斬?

                      1950志愿軍的爬冰臥雪

                      這些血仇在你那說不報就不報了?

                      254樓 AD73
                      這是二回事。我國對外政策原則一直就是不干涉他國內政,你反對嗎?
                      按照你的意思說,自1840以來列強在華所造破壞所掠奪的,完全可以不計較了?

                      該帖子發自鐵血軍事Android手機客戶端[請參與手機體驗]
                      2019/12/14 23:42:04
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
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                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      226樓 漢長梢
                      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

                      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

                      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

                      243樓 AD73
                      這我已經說過了,二戰時期,光是法國國內反抗德國的抵抗力量就有幾十萬。最關鍵是的有當時二戰中元氣未傷的美國。
                      249樓 漢長梢
                      你不看看投降德國的多少?

                      幾千萬人投降,賣力給德國生產軍需物資,你那幾十萬人能干啥?

                      法國人整個對納粹作戰的貢獻就是負數,蘇軍過來了一樣抵抗是負數。

                      253樓 AD73
                      二戰時,法國抵抗力量使得德國的統治不得安寧那是事實。再者怎么能夠說法國投降幾千萬人。按照你的邏輯,抗戰時期,我國被日本占領的淪陷區人口有二億,難道能夠說二億中國人投降了?
                      256樓 打倒伊萬
                      淪陷區人口有二億六千萬,但是德納在法國得占領政策對待平民比起其在俄國占領區和再日寇在我國,的確可以 說是非常溫和和仁慈得。
                      這與淪陷區百姓是否就是投降外敵是沒有關系的。不要搞轉進。

                      2019/12/14 13:16:34
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      183樓 AD73
                      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
                      226樓 漢長梢
                      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

                      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

                      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

                      243樓 AD73
                      這我已經說過了,二戰時期,光是法國國內反抗德國的抵抗力量就有幾十萬。最關鍵是的有當時二戰中元氣未傷的美國。
                      249樓 漢長梢
                      你不看看投降德國的多少?

                      幾千萬人投降,賣力給德國生產軍需物資,你那幾十萬人能干啥?

                      法國人整個對納粹作戰的貢獻就是負數,蘇軍過來了一樣抵抗是負數。

                      253樓 AD73
                      二戰時,法國抵抗力量使得德國的統治不得安寧那是事實。再者怎么能夠說法國投降幾千萬人。按照你的邏輯,抗戰時期,我國被日本占領的淪陷區人口有二億,難道能夠說二億中國人投降了?
                      淪陷區人口有二億六千萬,但是德納在法國得占領政策對待平民比起其在俄國占領區和再日寇在我國,的確可以 說是非常溫和和仁慈得。

                      2019/12/14 11:14:25
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79120
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      216樓 打倒伊萬

                      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

                      218樓 AD73
                      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
                      225樓 漢長梢
                      其他國家不清楚,反正德國人是很歡迎的。

                      當然,對于美國人的占領,德國人也一樣狠歡迎啊。

                      240樓 AD73
                      德國人是承認戰敗事實。西歐各國百姓會歡迎蘇軍占領?
                      251樓 漢長梢
                      西歐百姓連德三這種都能歡迎,為啥不能歡迎蘇軍?
                      看看歷史就知道了。

                      2019/12/13 6:24:32
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79120
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      236樓 liutao1494
                      這理由不夠充分

                      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

                      241樓 AD73
                      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
                      245樓 liutao1494
                      你在恐懼什么?

                      公有制?還是社會主義制度?

                      248樓 AD73
                      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

                      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

                      252樓 liutao1494
                      妄你以民族主義者自居

                      1840的虎門悲歌忘了?

                      1860的八里橋,忘了?

                      1894的旅順慘案忘了?

                      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

                      1938南京的百人斬?

                      1950志愿軍的爬冰臥雪

                      這些血仇在你那說不報就不報了?

                      這是二回事。我國對外政策原則一直就是不干涉他國內政,你反對嗎?

                      2019/12/13 6:23:28
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79120
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      179樓 liutao1494
                      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
                      183樓 AD73
                      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
                      226樓 漢長梢
                      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

                      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

                      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

                      243樓 AD73
                      這我已經說過了,二戰時期,光是法國國內反抗德國的抵抗力量就有幾十萬。最關鍵是的有當時二戰中元氣未傷的美國。
                      249樓 漢長梢
                      你不看看投降德國的多少?

                      幾千萬人投降,賣力給德國生產軍需物資,你那幾十萬人能干啥?

                      法國人整個對納粹作戰的貢獻就是負數,蘇軍過來了一樣抵抗是負數。

                      二戰時,法國抵抗力量使得德國的統治不得安寧那是事實。再者怎么能夠說法國投降幾千萬人。按照你的邏輯,抗戰時期,我國被日本占領的淪陷區人口有二億,難道能夠說二億中國人投降了?

                      2019/12/13 6:22:25
                      • 軍銜:中國海軍大校
                      • 軍號:4092361
                      • 頭銜:網絡民兵連長
                      • 工分:559728
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      217樓 AD73
                      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?
                      236樓 liutao1494
                      這理由不夠充分

                      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

                      241樓 AD73
                      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
                      245樓 liutao1494
                      你在恐懼什么?

                      公有制?還是社會主義制度?

                      248樓 AD73
                      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

                      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

                      妄你以民族主義者自居

                      1840的虎門悲歌忘了?

                      1860的八里橋,忘了?

                      1894的旅順慘案忘了?

                      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

                      1938南京的百人斬?

                      1950志愿軍的爬冰臥雪

                      這些血仇在你那說不報就不報了?

                      該帖子發自鐵血軍事Android手機客戶端[請參與手機體驗]
                      2019/12/12 21:15:00
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      183樓 AD73
                      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
                      216樓 打倒伊萬

                      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

                      218樓 AD73
                      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
                      225樓 漢長梢
                      其他國家不清楚,反正德國人是很歡迎的。

                      當然,對于美國人的占領,德國人也一樣狠歡迎啊。

                      240樓 AD73
                      德國人是承認戰敗事實。西歐各國百姓會歡迎蘇軍占領?
                      西歐百姓連德三這種都能歡迎,為啥不能歡迎蘇軍?

                      2019/12/11 18:16:20
                      • 軍銜:海軍中校
                      • 軍號:13666
                      • 頭銜:左都御史
                      • 工分:78397
                      左箭頭-小圖標

                      剛打完二戰,不論失敗和勝利者都元氣大傷,就按照之前的雅爾塔體系辦了。

                      2019/12/11 17:31:30
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      175樓 AD73
                      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

                      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

                      179樓 liutao1494
                      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
                      183樓 AD73
                      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
                      226樓 漢長梢
                      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

                      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

                      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

                      243樓 AD73
                      這我已經說過了,二戰時期,光是法國國內反抗德國的抵抗力量就有幾十萬。最關鍵是的有當時二戰中元氣未傷的美國。

                      你不看看投降德國的多少?

                      幾千萬人投降,賣力給德國生產軍需物資,你那幾十萬人能干啥?

                      法國人整個對納粹作戰的貢獻就是負數,蘇軍過來了一樣抵抗是負數。

                      2019/12/11 16:40:54
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79120
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      190樓 liutao1494
                      請詳述怎么就是另外一回事了
                      217樓 AD73
                      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?
                      236樓 liutao1494
                      這理由不夠充分

                      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

                      241樓 AD73
                      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
                      245樓 liutao1494
                      你在恐懼什么?

                      公有制?還是社會主義制度?

                      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

                      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

                      2019/12/11 7:17:08
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79120
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      190樓 liutao1494
                      請詳述怎么就是另外一回事了
                      217樓 AD73
                      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?
                      236樓 liutao1494
                      這理由不夠充分

                      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

                      241樓 AD73
                      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
                      245樓 liutao1494
                      你在恐懼什么?

                      公有制?還是社會主義制度?

                      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

                      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

                      2019/12/11 7:17:08
                      • 軍銜:陸軍中尉
                      • 軍號:572444
                      • 工分:15530
                      左箭頭-小圖標

                      推得了么?蘇聯什么實力大胡子心里沒點B數?衛國戰爭很大一部分是靠美國人援助撐過來的,靠援助贏得衛國戰爭之后想去推西歐? 心里不發毛?

                      2019/12/10 23:59:51
                      • 軍銜:中國海軍大校
                      • 軍號:4092361
                      • 頭銜:網絡民兵連長
                      • 工分:559728
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      189樓 AD73
                      這是另外一回事。
                      190樓 liutao1494
                      請詳述怎么就是另外一回事了
                      217樓 AD73
                      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?
                      236樓 liutao1494
                      這理由不夠充分

                      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

                      241樓 AD73
                      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
                      你在恐懼什么?

                      公有制?還是社會主義制度?

                      該帖子發自鐵血軍事Android手機客戶端[請參與手機體驗]
                      2019/12/10 19:17:08
                      左箭頭-小圖標

                      239樓 為什么戰旗美如畫

                      妙啊,我為什么沒有想過這個問題呢。

                      但是其實,當時二戰前蘇聯雖然能夠感受到西方資本主義陣營對自己的敵意,但是經過二戰的合作,斯大林當時并不像后來的幾位一樣對西方有那么強力的敵意。

                      好像是《朱可夫傳》里說過,當時斯大林是很積極地想要和西方維持二戰時候的盟友關系的,我更加傾向于相信歐洲的鐵幕是由于英國佬的大陸均衡主義引起的而不是蘇聯對西方世界的敵意引起的。所以蘇聯當時沒有打歐洲的意志,起碼斯大林沒有。

                      在此不對蘇聯能否發動戰爭做評述,咱手頭也沒有那么多的數據資料。

                      回過來說一句,雖然不切實際,但是我覺得你這個想法非常有意思。

                      事實上二戰以后得兩年包括休克療法 開始以后得兩年,那個時候得蘇美關系和俄美 關系 都是最親熱最親密得, 美國二戰以后所說得,蘇聯未來也必將是我們得可靠得長期得盟友啊,俄國自己也屬于西方啊,大西洋派認為,俄羅斯在歷史上屬于西方文明(基督教 文明)的一部分,俄羅斯外交應主要以西歐和美國為對象,使俄 羅斯融入西方的經濟、政治和軍事機制

                      2019/12/10 12:03:22
                      • 軍銜:陸軍中校
                      • 軍號:1379108
                      • 工分:79120
                      左箭頭-小圖標

                      ......
                      173樓 liutao1494
                      換言之瑞金紅軍出走長征其實是對舊社會的進攻?

                      解放軍過長江,那就是對中華民國的進攻了?

                      革命的目的需要以自衛這樣的司法名詞來界定嗎?

                      即便從法理上說,將被壓迫被剝削者從腐朽制度下解放出來,這難道不符合自衛原則?

                      175樓 AD73
                      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

                      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

                      179樓 liutao1494
                      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
                      183樓 AD73
                      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
                      226樓 漢長梢
                      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

                      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

                      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

                      這我已經說過了,二戰時期,光是法國國內反抗德國的抵抗力量就有幾十萬。最關鍵是的有當時二戰中元氣未傷的美國。

                      2019/12/10 8:39:00

                      我要發帖

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